Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обвязка твердотопливных котлов
Гость_Byba_*
сообщение 25.9.2016, 15:33
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день! Есть административное здание с теплопотерями 65 кВт, одна часть здания предназначена для командировочных - отапливается не постоянно. Заказчик имеет в наличии три твердотопливных котла по 25кВт каждый, которые должны подключатся к открытой системе. Также в схеме предусматривается бак аккумулятор. Подскажите пожалуйста как правильно сделать обвязку этих котлов? Необходимо ли перед баком-аккумулятором сбрасывать давление? Если необходимо, то каким образом(с помощью какой арматуры?)? Прилагаю свое виденье этой схемы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____.pdf ( 52,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 333
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.9.2016, 16:05
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Похоже, там не "бак-аккумулятор", а "теплоаккумулятор" (ТА).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 25.9.2016, 16:10
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



В открытой системе группа безопасности на котлы не ставится. Достаточно сделать обвод с обратным клапаном задвижек на выходе каждого котла - мера защиты котла при ошибочном закрытии задвижек.
Давление в системе равно высоте до РБ и сбрасывать ничего не надо. Из РБ должен быть перелив. И для заполнения системы из В1 нужно показать где.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
awlan
сообщение 25.9.2016, 16:41
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 894
Регистрация: 13.11.2011
Из: Бурятия, г. Улан - Удэ
Пользователь №: 129060



1. В насосной системе РБ подключается на всас насосов(в то же место и подпитка).
2. Открытый РБ должен стоять выше верхней точки СО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 25.9.2016, 20:55
Сообщение #5





Guest Forum






Да. Все замечания надо учесть.
Ну и в концепции всё переделать. А то много лишнего.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 25.9.2016, 21:16
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(Byba @ 25.9.2016, 15:33) *
Есть административное здание с теплопотерями 65 кВт, одна часть здания предназначена для командировочных - отапливается не постоянно. Заказчик имеет в наличии три твердотопливных котла по 25кВт каждый, которые должны подключатся к открытой системе. Также в схеме предусматривается бак аккумулятор.

Котлы все три находятся в котельной или в разных местах здания?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.9.2016, 21:31
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Прикрепленное изображение


канавостроитель, для чего байпас у котлов?

Сообщение отредактировал tiptop - 25.9.2016, 21:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 25.9.2016, 21:36
Сообщение #8





Guest Forum






Теплоноситель циркулирует мимо котлов. Циркуляция в котлах появляется только в случае относительно-интенсивного горения, и как следствие, появления гравитационного перепада в котлах. Если какой котёл прогорает, то автоматически выпадает из работы.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 25.9.2016, 21:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 25.9.2016, 21:40
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(канавостроитель @ 25.9.2016, 21:36) *
Теплоноситель циркулирует мимо котлов.

А я было подумал, что это "описка"... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 25.9.2016, 21:42
Сообщение #10





Guest Forum






Ну... скажем так, "ачипятка" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 25.9.2016, 21:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



1. Не стоит забывать рассматривать ситуацию, когда ТТкотел (котлы) работают, а насос отключается.

Да и в режие предзакипания котлы начинают завоздушивать систему. Поэтому и делают вверх трубу к открытому РБ сразу от патрубка подачи котла. Т.е. открытый РБ не только служит как группа безопасности, но и как автовоздухоотводчик.

2. ТА должен стоять днищем выше патрубков подачи котлов, чтобы была гравитационная циркуляция между котлом и ТА.

3. Поставил бы на каждый ТТкотел свой насос на байпасе. Также поплавковый обратный клапан.

4. ТТкотлы подключил бы каждый непосредственно к ТА.

Сообщение отредактировал Inchin - 25.9.2016, 21:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 25.9.2016, 22:00
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(tiptop @ 25.9.2016, 21:40) *
А я было подумал, что это "описка"... laugh.gif

А если сомнения берут, то можно конечно и с петлёй Тихельмана совместить laugh.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 25.9.2016, 22:02
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Вот схема где ТТкотел подключен к гидрострелке емкостью 400 литров, выполняющей функции ТА для безопасности.

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2016, 0:12
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



а если вопрос не " в струю"? Как так что теплопотери 65 кВт, а котлов на 75 кВт- здание не имеет вентиляции и ГВС? Или вопрос с ними отброшен за скобки проблем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2016, 0:55
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(канавостроитель @ 25.9.2016, 20:55) *
.... А то много лишнего.

Ваш вариант для ТТ котлов с естественной циркуляцией - а такие ещё есть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2016, 1:02
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 26.9.2016, 0:55) *
Ваш вариант для ТТ котлов с естественной циркуляцией - а такие ещё есть?

куча самоделок даже есть под неё. Но у проф... с ходу не вспоминается, но фразу что может работать и в режиме естеств. циркуляции вспоминаются. хотя это снижает показатели, которыми гордятся в ТТХ котлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2016, 1:29
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(инж323 @ 26.9.2016, 1:02) *
куча самоделок даже есть под неё. ....

При естественной циркуляции с аккумулятором на входе котла будет постоянно пониженная температура - котлы будут "плакать" конденсатом и вряд ли проживут больше 3-5 лет - если стальные. А чугунные до года - большой перепад температуры на входе и выходе вызовет растрескивание чугунных секций. для чугунв перепад больше 15*-20*С опасен.
Кольцевая схема подключения котлов известна как LAARS в США с 30 годов прошлого века, но циркуляция механическая и, причём, на высоких скоростях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 26.9.2016, 1:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



угу. а развита площадь теплообмена в котле под насосную сделанная и перегрев её при естеств. циркуляции то.... стреляет котел. и очень так неприятно стреляет, прям как еще раз и все тут развалится, если дров чуть только переложить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 26.9.2016, 7:44
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Вот так имел в виду:

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 26.9.2016, 9:23
Сообщение #20





Guest Forum






Цитата(jota @ 26.9.2016, 1:55) *
Ваш вариант для ТТ котлов с естественной циркуляцией - а такие ещё есть?

Есть конечно. Диаметры патрубков полтора два дюйма легко найти. Автор не указал марки и модели котлов. Это плохо. То что котёл твердотопливный, ещё ни о чём не говорит, понятное дело.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2016, 10:06
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Inchin @ 26.9.2016, 7:44) *
Вот так имел в виду:

Нарисовать можно всякое.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inchin
сообщение 26.9.2016, 10:38
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1646
Регистрация: 22.1.2014
Из: Пенза
Пользователь №: 220488



Цитата(jota @ 26.9.2016, 10:06) *
Нарисовать можно всякое.....

Ну так покритикуйте поподробнее, пожалуйста.
Буду рад чему-нибудь новому научиться... Или учесть прошлые ошибки и недоработки...

Сообщение отредактировал Inchin - 26.9.2016, 10:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 26.9.2016, 10:59
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(Inchin @ 26.9.2016, 10:38) *
Ну так покритикуйте поподробнее, пожалуйста.
Буду рад чему-нибудь новому научиться... Или учесть прошлые ошибки и недоработки...

Схема топикстартера-рабочая. Лишние - группы безопасности. Обводной "обратный клапан поплавковый" - не спутали с конденсатоотводчиком?
Обратный клапан на обводе задвижки - это доп.мера (типа защиты от дурака) - чтобы, в случае закрытия задвижки не остывшего котла, его бы не раздуло от теплового расширения воды....
Ваша лучевая разводка к котлам ничем не оправдана, тем более в аккумуляторе не будет столько вводов.
ТТ котлы чувствительны к низкой обратке, поэтому узлы смешения на обратках котлов у топикстартера оправданы.
Схемы ТТ котельных давно разработаны и обкатаны. Что-то "своё", как правило, ситуацию ухудшает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Byba_*
сообщение 26.9.2016, 11:08
Сообщение #24





Guest Forum






Котлы BRSGMAN25. У заказчика они уже лежит на складе и естественно он хочет их использовать.

Сообщение отредактировал Byba - 26.9.2016, 11:10
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 26.9.2016, 11:17
Сообщение #25





Guest Forum






Цитата(jota @ 26.9.2016, 2:29) *
Кольцевая схема подключения котлов известна как LAARS в США с 30 годов прошлого века, но циркуляция механическая и, причём, на высоких скоростях.

В моей схеме котлы работают параллельно. Кольцевой схемы нет.

Судя по виду и по описанию, котёл во первых самопальный, во вторых не для естественной циркуляции.
Схема снимается.
Нормальных данных нет.
Фраза "чертежи котла продаются" - говорит о многом, то-есть не говорит ни о чём.
Только время потерял.

Сообщение отредактировал канавостроитель - 26.9.2016, 11:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Byba_*
сообщение 26.9.2016, 11:32
Сообщение #26





Guest Forum






Полностью понимаю Ваше возмущение, но ответить заказчику что-то нужно... Новые котлы покупать никто не будет...(((((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 26.9.2016, 11:48
Сообщение #27





Guest Forum






В принципе Ваша схема верна. Просто много наворотов. Учтите посты 3 и 4.
Можно конечно сгруппировать обратку котлов под директорию одного термосмесителя и одного насоса, чтобы поменьше было масла маслянного. Перерисовать слегка, и порядок.
75 кВт в сумме? Если будете группировать, то посмотрите, чтобы насос обеспечивал циркуляцию 3 куба в час при однометровом перепаде.
В каждый котёл по предохранительному клапану, или в тело котла если есть гнездо, или на патрубок между отсечкой и котлом.
Кто там чего наварил, из какой стали, какими руками, какими электродами, после какого стакана, в очках ли смотрел чертежи, проводились ли испытания - это никому неизвестно. И потому у каждого котла должны быть свои отсечки, без вариантов.
Будет работать. Никуда не денется

Сообщение отредактировал канавостроитель - 26.9.2016, 12:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Byba_*
сообщение 26.9.2016, 11:57
Сообщение #28





Guest Forum






Да, три котла по 25 кВт каждый. Буду переделывать конечно схему. Спасибо огромное за советы!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Byba_*
сообщение 26.9.2016, 14:58
Сообщение #29





Guest Forum






Скидываю переделанную схему. Хотелось бы услышать комментарии...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____2.pdf ( 14,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 26.9.2016, 15:04
Сообщение #30





Guest Forum






Нормально
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 16:54
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных