Обвязка твердотопливных котлов Опции

[B_master]

Inchin, Вы меня практически убедили! Действительно, намного надёжнее и безопаснее иметь такой вариант РБ, единственное - закрытых РБ везде как грязи купить можно какой пожелаешь, а открытых РБ не видел ни разу в продаже. И разве через сухой сифон (как я понял - водой его заполнять бессмысленно, она всё равно сама оттуда испарится) кислород не будет беспрепятственно поступать в систему из канальи? Может, я не правильно понял Вашу мысль? Ещё один минус этой системы - необходимость тянуть ветку "канашки" ещё и к РБ, который, например, в двухэтажном доме должен быть , полагаю, наверху, т.е. под крышей, хотя в принципе, там же фановый стояк всё равно идёт, в него можно врезаться... А ёмкость такого РБ должна быть какой? Глянуть бы эскизик такого РБ....

Для стабильной работы СО. Гидрострека, буферная емкость - это как камера статического давления, поэтому надо ставить насосы "ИЗ", а не "В".
Современные насосы спокойно работают до +110С, у Вас расчетный режим +80С.

Благодарю за дельный совет, так и сделаю. Фильтр также на подачу ставить перед насосом или пусть он на обратке остаётся?

[B_master]

Inchin, Вы меня практически убедили! Действительно, намного надёжнее и безопаснее иметь такой вариант РБ, единственное - закрытых РБ везде как грязи купить можно какой пожелаешь, а открытых РБ не видел ни разу в продаже. И разве через сухой сифон (как я понял - водой его заполнять бессмысленно, она всё равно сама оттуда испарится) кислород не будет беспрепятственно поступать в систему из канальи? Может, я не правильно понял Вашу мысль? Ещё один минус этой системы - необходимость тянуть ветку "канашки" ещё и к РБ, который, например, в двухэтажном доме должен быть , полагаю, наверху, т.е. под крышей, хотя в принципе, там же фановый стояк всё равно идёт, в него можно врезаться... А ёмкость такого РБ должна быть какой? Глянуть бы эскизик такого РБ....

Для стабильной работы СО. Гидрострека, буферная емкость - это как камера статического давления, поэтому надо ставить насосы "ИЗ", а не "В".
Современные насосы спокойно работают до +110С, у Вас расчетный режим +80С.

Благодарю за дельный совет, так и сделаю. Фильтр также на подачу ставить перед насосом или пусть он на обратке остаётся?

[Inchin]

Inchin, Вы меня практически убедили! Действительно, намного надёжнее и безопаснее иметь такой вариант РБ, единственное - закрытых РБ везде как грязи купить можно какой пожелаешь, а открытых РБ не видел ни разу в продаже.

Знаю такую проблему. Их в продаже и не найдете. Так же как и шаровых поплавковых обратных клапанов для ТТкотлов. Китайцам нужно предложить. Они быстро наладят производство.

У меня все заказчики вокруг себя вынуждены искать сварных-пенсионеров для изготовления ТА и "открытых" РБ. А поплавковые обратные клапаны вынуждены заказывать в Польше, Белоруссии и на Украине. Наши же эрефовские проектировщики чего-то там лепечут про лепестковые обратные клапаны и прочую чушь... (ёрш твою медь!).



Вот и дайте возможность получить оплату за свой труд отечественному производителю, соседу пенсионеру дяде Васе и т.д. Истинное импортозамещение!

Жаль только, что "дяди Васи" не имеют возможности и стимула передать свои умения поколению НЕКСТ, воспитанному на телепузиках и прочей дебильности.

Сообщение отредактировал Inchin - 30.9.2016, 1:55

[awlan]

1. а открытых РБ не видел ни разу в продаже.
2. Ещё один минус этой системы - необходимость тянуть ветку "канашки" ещё и к РБ, который, например, в двухэтажном доме должен быть , полагаю, наверху, т.е. под крышей, хотя в принципе, там же фановый стояк всё равно идёт, в него можно врезаться...
3. А ёмкость такого РБ должна быть какой?
4. Глянуть бы эскизик такого РБ....
5. Фильтр также на подачу ставить перед насосом или пусть он на обратке остаётся?

1. это вещь индивидуального исполнения.
2. Переливная труба, как правило, выводится в котельную. Сам бак конечно, это со всех сторон заваренная конструкция, а через перелив D=25мм. много ли испарится.
3. По расчету, во всяком случае никак не больше закрытого РБ.
4. В справочниках "Щекин","Староверов" посмотрите.
5. Фильтр, как правило перед насосом, но в Вашем случае он не нужен. Гидрострелка сама работает как большой грязевик, делаете нижние врезки на высоте 10см. от пола для сбора грязи, а в самом низу дренаж для её слива.

[Inchin]

...
1. И разве через сухой сифон (как я понял - водой его заполнять бессмысленно, она всё равно сама оттуда испарится) кислород не будет беспрепятственно поступать в систему из канальи? Может, я не правильно понял Вашу мысль?

2. Ещё один минус этой системы - необходимость тянуть ветку "канашки" ещё и к РБ, который, например, в двухэтажном доме должен быть , полагаю, наверху, т.е. под крышей, хотя в принципе, там же фановый стояк всё равно идёт, в него можно врезаться...

3. А ёмкость такого РБ должна быть какой?

4. Глянуть бы эскизик такого РБ....

1. "Сухой" сифон, это не обычный сифон без воды, а клапанный, в котором из канальи газ перекрывает не гидрозатвор, а клапан. Поэтому кислород из канальи не сможет поступать в РБ. Ведь иначе бы "сухие" сифоны пропускали вонь в санузлы из канальи.

Давайте вместе подумаем, насколько удачна эта идея использовать "сухой" сифон. Ведь нужно еще придумать, как не допустить в РБ уменьшения давления ниже атмосферного при остывании теплоносителя. Ведь в сухом сифоне (насколько понимаю) стоит обратный клапан типа резинового в противогазе. И будет ли он открываться при большом перепаде, т.е. при падении давления в РБ.
Можно конечно использовать обычный сифон, но тогда придется следить, чтобы в нем не испарялся и не срывался гидрозатвор.


2. Можно опустить трубой от РБ в котельную.

3. Для воды - от 5% емкости обслуживаемого контура.

4. Выкладываю схематично -



Сообщение отредактировал Inchin - 30.9.2016, 17:31

[Гость_канавостроитель_*]

Ну то-есть теперь, после всех ужосов кашмаров, ув.Автор понимает, что его схема имеет право на осуществление? И возможно, даже с обнакновенным мембранным баком.
С маленькой добавкой о ИБП, который подберут электрики по условию от ув.Автора. ИБП, который обеспечит бесперебойную работу циркуляционника на 3-5 часов.
________________________________________________________________________
Где взять деньги на ИБП? Не 50 тыщщь конечно. Поменьше весьма.
Ну вот где их взять?..
________________________________________________________________________
Могу привести ув.Автору его же схему, если что

Сообщение отредактировал канавостроитель - 2.10.2016, 0:00

Прикрепленные файлы

 _______.pdf ( 18,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[инж323]

1. это вещь индивидуального исполнения.

а Сантехпром об этом не знал и клепал их по типовым альбомам. А вот РБ малых объемов только под заказ.

[B_master]

В принципе, конструкция не сложная, можно и самому сделать, даже бак на примете имеется, рессивер с паравоза, на вскидку - литров 70-80. Но, поправьте если ошибаюсь, но в схеме этого расширительного бачка есть недостаток. Давайте по пунктам:
Итак, начало, мы открываем кран и начинаем заполнять систему. Всё пучёчком, воздух через лепестковый клапан исправно стравливается в каналью.
Далее - уровень налит, кран подачи перекрыли, начинаем топить котёл. Вода в РБ расширяется, опять же излишки воздуха стравливаются туда же, в каналью. Полёт нормальный.
Но, вот, например, котёл остывает, вода, соотв., за ним, куда деваться разряжению воздуха в верхней части РБ? Лепестковый клапан давление же не выровняет?

И, безотносительно к этим умозаключениям, можно ли ставить такой ОК в данном случае или нет?



Хотя, я вот тут подумал, ну разряжение, ну и что? Не сомнёт же оно РБ? А отопление будет работать и при отрицательном давлении, один знакомый мой утверждал, что с точки зрения теплофизики, так даже лучше.

[Гость_канавостроитель_*]

Важная деталь упущена. Без этой детали не впечатляет

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_канавостроитель_*]

Предполагаемая причина разрыва – нарушение правил эксплуатации теплогенерирующих агрегатов и устройств (отсутствие воды в системе отопления).
http://mchs.gov.by/rus/main/events/news/~p...txt.txt.txt.txt

[Гость_канавостроитель_*]

Есть ещё ньюянсы.
Я разовью эту тему, для моего народа.

[B_master]

Inchin, а если в схему предложенного Вами РБ внести изменения? Вот накалякал, подредактировав Ваш эскиз. Вместо колена в РБ, смысл которого мне не ясен, если оно сухое, делаем трубку почти до низа бака, а вверху делаем кран Маевского, чтобы, открыв его, заливать воду в систему. После заливки его перекрываем, вода в выпускной трубе будет на уровне таком же, как и снаружи её. Но кислород из воздуха по ней не попадёт в систему, даже если на выходе не будет лепесткового клапана. При начале работы котла из-за повышения уровня воды в РБ часть её, неизбежно уйдёт по трубе в каналью, но после выхода на рабочий режим, по моим прикидкам, далее утечек её уже происходить не будет. Что думаете?

[Гость_канавостроитель_*]

Прекрасно обменялись.
А теперь добавляем в систему предположим настенный газовый котёл... И смотрим, какие выгоды сей котёл получает от данного атмосферного расширительного бака.
Можем добавить электрокотёл, для разнообразия.

[tiptop]

А теперь добавляем в систему предположим настенный газовый котёл...

Кстати. На другом форуме я недавно предложил схему для работы в буфере твердотопливного котла и газового:



3-ходовой клапан-переключатель "выбирает", где выше температура воды: в теплоаккумуляторе или в обратке потребителей.

Сообщение отредактировал tiptop - 7.10.2016, 14:14

[B_master]

Inchin куда то пропал. Так и не понятно, можно ли использовать РБ того исполнения, что я приводил выше или надо делать только так, как нарисовал сам Inchin. Просто я реально не понимаю смысла того сухого сифона, что он привёл на своей схеме. Он никак не защищает систему от попадания атмосферного воздуха внутрь РБ.

[инж323]

Inchin куда то пропал. Так и не понятно, можно ли использовать РБ того исполнения, что я приводил выше или надо делать только так, как нарисовал сам Inchin. Просто я реально не понимаю смысла того сухого сифона, что он привёл на своей схеме. Он никак не защищает систему от попадания атмосферного воздуха внутрь РБ.

А вы сами что думаете?
Зачем вам заполнение делать именно в РБ? вас в обратную магистраль не устраивает чем?
РБ на вашем и не вашем при залипании\закисании маевского каким становится?
зачем все эти за уши притянутые изгибы синей трубы? Для увеличения трудоемкости исполнения?
И синяя до низа РБ- осадок взмучивать?
4- х труб более чем достаточно,хотя в "дно" не помешала бы одно( без выступа над дном)- промывать РБ в кой веки раз.
типовый альбом с РБ рисовали весьма грамотные люди и учитывали в исполнении весьма много факторов, даже выстреливающих раз в сто лет- возьмите альбом и сделайте. А коль сильно не нравиться , то заварите ему крышку- коль верите в безотказность крана маевского и пробуйте на себе силу веры.

[Гость_канавостроитель_*]

угу. а развита площадь теплообмена в котле под насосную сделанная и перегрев её при естеств. циркуляции то.... стреляет котел. и очень так неприятно стреляет, прям как еще раз и все тут развалится, если дров чуть только переложить.

Дело даже не о внезапно заотсутвовавшем Инчине, которотого так сильно ищчет Мастер В, а в вопросе поставленном Ижем:
ЧТо делать с процессами предзакипания, возникающими в системах с давлением, слегкапревышающим атмосферное??? Продолжать "совершенствовать атмосферный расширительный бак?"

[B_master]

инж323, нравится мне Ваш безапеляционный тон, чесслово!
Труба эта синяя на эскизе такой формы, чтобы не было непосредственного сообщения воздушного кармана над уровнем с теплоносителем в РБ с кислородом из окружающей атмосферы, вот и всё. А кран маевского нужен и вовсе для того, чтобы, открыв его, заполнять систему через заливной патрубок, а затем его закрывают и он закрыт до след долива жидкости. Избыточное давление в баке уходит через синюю трубу в канашку, чего же тут не ясно? Можно заливать не через отдельный патрубок, а через трубу обратки? Ну конечно можно, только не удобно, если нет напорной магистрали или заливается не вода, а антифриз, к примеру. Или же вода, но подготовленная, а не водопроводное гуано. После залития кран перекрыли и всё.
Канавостроитель, поясните Вашу мысль поподробнее, если не трудно, про предзакипание. Что не так в случае применения подобного РБ?

[awlan]

инж323, нравится мне Ваш безапеляционный тон, чесслово!
Труба эта синяя на эскизе такой формы,

Вам же говорят

зачем все эти за уши притянутые изгибы синей трубы? Для увеличения трудоемкости исполнения?
4- х труб более чем достаточно,хотя в "дно" не помешала бы одно( без выступа над дном)- промывать РБ в кой веки раз.
типовый альбом с РБ рисовали весьма грамотные люди и учитывали в исполнении весьма много факторов, даже выстреливающих раз в сто лет- возьмите альбом и сделайте. А коль сильно не нравиться , то заварите ему крышку- коль верите в безотказность крана маевского и пробуйте на себе силу веры.

Дело даже не о внезапно заотсутвовавшем Инчине, которотого так сильно ищчет Мастер В, а в вопросе поставленном Ижем:
ЧТо делать с процессами предзакипания, возникающими в системах с давлением, слегкапревышающим атмосферное??? Продолжать "совершенствовать атмосферный расширительный бак?"

поймите, у Вас открытая СО, т.е. с открытым РБ. Он(РБ) обязан непосредственно сообщатся с атмосферой.
Ну есть же ГУГЛ наконец, наберите "открытый расширитеьный бак для отопления" (картинки).
А товарищ(который пропал) это видимо "теоретик", иначе не рисовал бы такой ерунды.

[Inchin]

Inchin куда то пропал. Так и не понятно, можно ли использовать РБ того исполнения, что я приводил выше или надо делать только так, как нарисовал сам Inchin. Просто я реально не понимаю смысла того сухого сифона, что он привёл на своей схеме. Он никак не защищает систему от попадания атмосферного воздуха внутрь РБ.

Загружен был эти дни. Некогда текстом было набирать "романы типа "Война и Мир".

Если хотите, звоните мне по скайпу. Помогу и объясню. Логин скайпа есть в моём профиле.

[gaizins]

В открытой системе группа безопасности на котлы не ставится. Достаточно сделать обвод с обратным клапаном задвижек на выходе каждого котла - мера защиты котла при ошибочном закрытии задвижек.
Давление в системе равно высоте до РБ и сбрасывать ничего не надо. Из РБ должен быть перелив. И для заполнения системы из В1 нужно показать где.

Я предохранительный клапан ставлю всегда-так сказать от дурака..Или,например, может расширительный бак замерзнуть или труба к нему,если его на чердак разместить и плохо утеплить.Обычно такое происходит во время эксплуатации год так на 5-6..Когда все поутихнет всем станет пофик..Понятно что он может прикипать -но попытка так сказать не пытка может кого спасет