Отопление и вентиляция насосной станции пожаротушения Опции

[mek89]

Проконсультируйте, пожалуйста. Имеется насосная станция пожаротушения, размерами 12х9 метров. В ней 3 насоса по 160 кВт (2 рабочих, 1 резервный). При расчете систем ОВ не принимать их во внимание (т.к. насосы только при пожаре работают в течении 3-х часов)? Как поступают в таких случаях?

Сообщение отредактировал mek89 - 26.9.2016, 12:36

[mek89]

Проконсультируйте, пожалуйста. Имеется насосная станция пожаротушения, размерами 12х9 метров. В ней 3 насоса по 160 кВт (2 рабочих, 1 резервный). При расчете систем ОВ не принимать их во внимание (т.к. насосы только при пожаре работают в течении 3-х часов)? Как поступают в таких случаях?

Сообщение отредактировал mek89 - 26.9.2016, 12:36

[Composter]

ну во первых у насоса то кпд поболее чем у лампочки ильича.
потом нужно учесть коэффициент загрузки.
в третьих вода в них идет не 95 градусов. А значит большая часть от получиненого тепла с учетом кпд и загрузки будет уходить с водой.
А в четвертых при пожаре общеобменная вентиляция отключается.

[vadimk]

А в четвертых при пожаре общеобменная вентиляция отключается.

Пожар же где-то в другом здании или площадке, когда и насосы работают. Отключение систем к данному помещению не имеет отношения.
В дежурном режиме держите минимальную температуру, без учета тепловыделений от насосов.
При работе насосов , считаете тепловыделения (около 16575ккал/ч) по ним и проверяете воздухообмен , чтоб температура в помещении не превышала максимальную для электрооборудования.
Не более 40Гр.Ц. Постоянных рабочих мест там нет.



Вообще по поиску уже была тема http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...я+пожаротушения

[ИОВ]

...при пожаре общеобменная вентиляция отключается.

При пожаре отключается не вся общеобменная вентиляция, даже если насосная расположена в здании, в котором происходит пожар!
Общеобменная вентиляция насосной пожаротушения обеспечивает штатную работу пож. насосов и их автоматики, т.е. нормируемую температуру в помещении (по заданию от ВК или по каталогу оборудования) - это актуально в тёплый период года. Такая общеобменная система не только не отключается, но и д.б. запитана по 1-ой кат. электроснабжения. При этом надо не забывать ещё о притоке (ест. или мех.), исп. механизмы которого тоже снабжаются по 1-ой кат.

А отопление в холодный период на температуру по заданию от ВК, но не ниже +5 град (чтобы вода не замерзала) и без учёта работы насосов.

[vadimk]

... нормируемую температуру в помещении (по заданию от ВК или по каталогу оборудования) - это актуально в тёплый период года.

Там проверять надо и при параметрах холодного и переходного периода. Кратность притока минимальная. Здания по последним нормативам теплозащиты утепляются хорошо.
Если в теплый период можно включить дополнительные системы без нагрева, при 0Гр.Ц. остается только механический приток с нагревом. Проверять надо на все периоды года.

Сообщение отредактировал vadimk - 26.9.2016, 14:26

[ИОВ]

У ТС, действительно, нужно проверять на все режимы, т.к. у него большая отдельно стоящая насосная с огромными пож. насосами.
В зданиях насосы существенно меньше и в холодный период обычно достаточно обычной вентиляцмии с небольшой кратностью - но проверять нужно во всех случаях, не спорю.
По поводу подогрева притока зимой при включении пож. насосов - разве есть такое требование?. Присутствия людей там нет, след. нет и ограничений по температуре воздуха в приточной струе - для чего приток подогревать?

[mek89]

Что получаем? Тепловыделения от 2-х работающих насосов по 160 кВт: Q = 320 кВт х (1-0,93)/0,93 х 0,8 = 19,3 кВт, где 0,93 - КПД насосов, а 0,8 - коэф. загрузки.
Ассимиляция теплоизбытков (для теплого периода): L = 3,6 х Q / (c x ρ x (t_ух - t_пр)) = 3,6 х 19300 / (1,005 х 1,2 х (40-28)) = 4800 м³/час.
В итоге - делаю механическую вытяжку на 4800 м³/час на столько же естественный приток, и дописываю, что вытяжка включается только во время работы насосов, а в штатной ситуации приточные решетки работают и на приток, и на вытяжку. Идет так или нет? ПС кратность при данном расходе получается 5, т.к. объем насосной 950 м³.

[ИОВ]

...дописываю, что вытяжка включается только во время работы насосов, а в штатной ситуации приточные решетки работают и на приток, и на вытяжку.

1. Надо выдавать задание автоматчикам на блокировку включения вытяжки с пуском насосом
2 М.б. поясните, за счёт чего? - насосы не включены, тепловыделений нет
3. Ест. вентиляция помещения должна учитываться при проектировании отопления этого помещения.
4. Что за температура +28 град? Следует принимать летом по параметрам "Б"

[mek89]

1. Надо выдавать задание автоматчикам на блокировку включения вытяжки с пуском насосом
2 М.б. поясните, за счёт чего? - насосы не включены, тепловыделений нет
3. Ест. вентиляция помещения должна учитываться при проектировании отопления этого помещения.
4. Что за температура +28 град? Следует принимать летом по параметрам "Б"

1. Понятное дело, так и хотел
2. Система отопления же будет работать, значит теплопоступления будут
3. А можно ли сделать так, чтобы система вентиляции обеспечивала воздухообмен 4800 м³/час только при работе насосов, а для режима, когда насосы не работают, предусмотреть решетки на стенах на 1 крат?
4. Она и есть, если точнее, то для моего региона +28,2

Сообщение отредактировал mek89 - 27.9.2016, 11:58

[ИОВ]

2. Вас не смущает, что кроме отопительного периода есть и другие периоды года? В эти другие периоды теплопоступлений, обеспечивающих работу ест. вентиляции просто нет.
3. Ваши решения должны обеспечивать требуемые/желаемые конечные результаты

[mek89]

2. Вас не смущает, что кроме отопительного периода есть и другие периоды года? В эти другие периоды теплопоступлений, обеспечивающих работу ест. вентиляции просто нет.
3. Ваши решения должны обеспечивать требуемые/желаемые конечные результаты

2. Может я легкомысленно отношусь, но решетки, расположенные на противоположных стенах, как мне кажется, будут обеспечивать воздухообмен. Или же, вы настаиваете, что необходимо предусмотреть мех. вентиляцию?
3. Понятно.

[ИОВ]

2. Может я легкомысленно отношусь, но решетки, расположенные на противоположных стенах, как мне кажется, будут обеспечивать воздухообмен. Или же, вы настаиваете, что необходимо предусмотреть мех. вентиляцию?

Я вообще ни на чём не настаиваю. Ваш проект, Ваша и ответственность - а я пытаюсь подвести Вас к аргументированным и нормативным решениям в Вашем проекте.
Решетки, расположенные на противоположных стенах, будут обеспечивать при отсутствии штиля (вероятно периодом со штилем можно и пренебречь) вовсе не ест. вентиляцию, а сквозное проветривание с неопределённым, меняющимся от скорости ветра воздухообменом. При этом сразу возникает вопрос, как это можно учесть при проектировании СО? Вопрос усугубляется тем, что в этой насосной нет постоянного присутствия персонала, да и дежурный персонал там не часто появляется.

[vadimk]

А какое производство у Вас? Где станция пожаротушения расположена?

[mek89]

А какое производство у Вас? Где станция пожаротушения расположена?

Автосборочный завод.

... к аргументированным и нормативным решениям в Вашем проекте.

Подтолкните в нужную сторону)))

Сообщение отредактировал mek89 - 28.9.2016, 5:24

[vadimk]

Производство невредное.
В дежурный режиме - насосы отключены - вредностей нет (тепловыделений) - водяное отопление регистрами на величину теплопотерь здания с учетом 0,5 об/ч вентиляции верхней зоны (естественная вытяжка при помощи дефлектора);
В рабочем режиме - насосы включены - тепловыделения - надо считать по периодам.
Но минимум два вытяжных вентилятора из верхней зоны - два в теплый и переходной период года , один - в холодный.
Включение второго вентилятора можно завязать на датчик температуры.
Плюс автоматически открываемые проемы для подачи приточного воздуха.

[Ludvig]

Насосная - сырое помещение без постоянного присутствия людей. Понятно?

[vadimk]

Насосная - сырое помещение без постоянного присутствия людей. Понятно?

Не совсем. Объясните. Не БОВ и не реагентное хозяйство.
Соединение герметичны. Какая течь из станции пожаротушения.

[mek89]

Производство невредное.
В дежурный режиме - насосы отключены - вредностей нет (тепловыделений) - водяное отопление регистрами на величину теплопотерь здания с учетом 0,5 об/ч вентиляции верхней зоны (естественная вытяжка при помощи дефлектора);
В рабочем режиме - насосы включены - тепловыделения - надо считать по периодам.
Но минимум два вытяжных вентилятора из верхней зоны - два в теплый и переходной период года , один - в холодный.
Включение второго вентилятора можно завязать на датчик температуры.
Плюс автоматически открываемые проемы для подачи приточного воздуха.

Несколько вопросов:
1. Кратность 0,5 из каких нормативов? Чтобы сослаться можно было.
2. Водяное отопление регистрами - довольно проблематично (насосная далековато расположена от тепловой сети). Не запрещается же электроотопление делать?
3. С учетом 0,5 об/ч вентиляции верхней зоны - Q = c x p x L x (tнар-tвн) х 1.16, Вт
где, c - уд. теплоемкость воздуха; p - плотность воздуха; L - объем воздуха. Так считать?

[vadimk]

п.7.1.10, 7.5.2, 7.5.10 СП60

п.7.5.10 В производственных помещениях с тепловыделениями и выделениями вредных или горючих газов или паров загрязненный воздух следует удалять из верхней зоны в объеме не менее однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее; не менее 6 м3/ч на 1 м2 в помещениях высотой более 6 м.

У вас тепловыделений в дежурном режиме нет. Поэтому 0,5. В рабочем режиме кратность будет значительно больше.
В предыдущем СНИП 41-01-2003 и более ранних нормативах был дисбаланс 1об/ч, в Казахстане и Украине он так и остался, в РФ ввели 0,5.
Буду благодарен, если кто-то из коллег поправит, может и не прав.

Сообщение отредактировал vadimk - 28.9.2016, 13:45

[vadimk]

2. Водяное отопление регистрами - довольно проблематично (насосная далековато расположена от тепловой сети). Не запрещается же электроотопление делать?

Приложение Д. табл. Д.1 п.Д.11 в) СП60.
п.6.1.5 СП60 "Использование электроэнергии с непосредственной трансформацией ее в тепловую энергию для отопления, нагрева воздуха в воздухонагревателях или в воздушно-тепловых завесах, а также для приводов теплонасосных систем теплохолодоснабжения допускается по заданию на
проектирование и техническим условиям на присоединение, согласованным с энергоснабжающей организацией"

Может все-таки проще протянуть теплоноситель будет.

Есть задание технологов ВК, что они по поводу влаговыделений "+" есть или их количество в рабочем режиме?

[mek89]

Может все-таки проще протянуть теплоноситель будет.

Есть задание технологов ВК, что они по поводу влаговыделений "+" есть или их количество в рабочем режиме?

Электрическое отопление - уже утверждено Заказчиком. Задания от ВКшников не было по влаговыделениям.

У вас тепловыделений в дежурном режиме нет. Поэтому 0,5.

Не могу этого найти, что если нет тепловыделений, то кратность с 1 уменьшается до 0,5. ПС В нашем (казахстанском) СНиПе нашел этот пункт, который вы писали - 1 крат при высоте здание до 6м или 6 м3/час с 1м2 пола при высоте более 6м. Про 0,5 крата нет.

[vadimk]

Не могу этого найти, что если нет тепловыделений, то кратность с 1 уменьшается до 0,5. ПС В нашем (казахстанском) СНиПе нашел этот пункт, который вы писали - 1 крат при высоте здание до 6м или 6 м3/час с 1м2 пола при высоте более 6м. Про 0,5 крата нет.

У Вас в объект в Казахстане? Берите тогда 1об/ч. По РФ сомневаюсь, ввели 0,5 дисбаланса, поэтому и пишу если не прав поправьте.
Тепловыделений и каких-либо вредностей в помещении при неработающих насосах нет, если ВК не дали "влагу".

[mek89]

У Вас в объект в Казахстане? Берите тогда 1об/ч. По РФ сомневаюсь, ввели 0,5 дисбаланса, поэтому и пишу если не прав поправьте.
Тепловыделений и каких-либо вредностей в помещении при неработающих насосах нет, если ВК не дали "влагу".

Хорошо, спасибо!

[ИОВ]

У Вас в объект в Казахстане? Берите тогда 1об/ч. По РФ сомневаюсь, ввели 0,5 дисбаланса, поэтому и пишу если не прав поправьте.
Тепловыделений и каких-либо вредностей в помещении при неработающих насосах нет, если ВК не дали "влагу".

Не прав!
Указанный Вами п. 7.5.10 не имеет никакого отношения к режиму, когда насосы не включены - нет тепловыделений. А в режиме работы насосов у ТС получается 5 крат, т.е. будут однозначно выполняться указания этого пункта.
По кратности воздухообмена для помещения насосной пожаротушения при выключенных насосах нет нигде указаний в нормах - нужно договариваться с ВК-шниками, чтобы они указали в задании требуемую кратность - по-моему, достаточно будет любой в диапазоне 0,2...0,5 кр.
Что касается дисбаланса, т.е. в данном случае количества нар. воздуха, которое нужно подогревать СО при ест. вентиляции - читайте внимательно СП 60 в РФ

7.5.2 В производственных зданиях в холодный период года допускается предусматривать при техническом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более 0,5 воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и не более 3 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.

То же и в Казахстане в СНиП РК 4.02-42-2006

8.5.4 ...
В производственных зданиях в холодный период года допускается при технико-экономическом обосновании отрицательный дисбаланс в объеме не более однократного воздухообмена в 1 ч в помещениях высотой 6 м и менее и из расчета 6 м3/ч на 1 м2 пола в помещениях высотой более 6 м.

Т.о. нормы не диктуют проектный дисбаланс, а только ограничивают его указанной в них кратностью.
Учитывая то, что нагрев принятого ест. притока в зимний период д.б. компенсирован СО, следует принимать возможно меньший воздухообмен в режиме выключенных насосов.

Сообщение отредактировал ИОВ - 29.9.2016, 10:05

[mek89]

Учитывая то, что нагрев принятого ест. притока в зимний период д.б. компенсирован СО, следует принимать возможно меньший воздухообмен в режиме выключенных насосов.

Я тоже посчитал, что 1 крат многовато (почти + 8кВт к СО), и взял 0,5. Поди 0,2 вообще взять, как Вы выше написали? Если разобраться, то и 0,2 крата хватит, никаких выделений вредностей там не будет же, когда ничего не работает. ПС От ВКшников лучше не ждать, кажется.

[ИОВ]

ПС От ВКшников лучше не ждать, кажется.

Если Вы собираетесь чего-то от кого-то ждать, то, разумеется, никогда не дождётесь. Если Вам впоследствии нужно обосновать Ваши решения по вентиляции Экспертизе/Заказчику, то принимаете какое-то логичное решение, оговариваете его с разработчиком раздела ВК и просите внести указанную Вами кратность в задание на ОВ на эту насосную. Это обычная практика проектирования, ничего экстраординарного. В противном случае, Вы не сможете обосновать никакое своё решение - в отсутствие норм по этой кратности у каждого проверяющего могут возникнуть собственные, отличные от Ваших взглядов.
У Вас есть и ГИП, который даже больше всех остальных заинтересован в нормальном прохождении Экспертизы и минимальных затратах энергоресурсов на объекте - подключайте его к решению вопросов в случаях отсутствия взаимопонимания со смежниками.

[mek89]

Если Вы собираетесь чего-то от кого-то ждать, то, разумеется, никогда не дождётесь. Если Вам впоследствии нужно обосновать Ваши решения по вентиляции Экспертизе/Заказчику, то принимаете какое-то логичное решение, оговариваете его с разработчиком раздела ВК и просите внести указанную Вами кратность в задание на ОВ на эту насосную. Это обычная практика проектирования, ничего экстраординарного. В противном случае, Вы не сможете обосновать никакое своё решение - в отсутствие норм по этой кратности у каждого проверяющего могут возникнуть собственные, отличные от Ваших взглядов.
У Вас есть и ГИП, который даже больше всех остальных заинтересован в нормальном прохождении Экспертизы и минимальных затратах энергоресурсов на объекте - подключайте его к решению вопросов в случаях отсутствия взаимопонимания со смежниками.

Понял, спасибо!

[Незнайка]

Коллеги, подскажите, пожалуйста, 1 какая степень огнестойкости (EI) огнезащитного покрытия воздуховодов должна быть, кот. проходят по зданию от помещения насосной. 2 Если в штатном режиме насосную обслуживает общая на др. помещения здания приточка, то при выключении её при пожаре нужно ли ПП клапаном отсекать ту ветку, что обслуживает (и заходит в помещение) насосной только в штатном режиме. Я планирую при пожаре подавать приток через наружную стену, а вытяжку с мех. побуждением (принудительно).

[Незнайка]

Если в штатном режиме насосную обслуживает общая на др. помещения здания приточка, то при выключении её при пожаре нужно ли ПП клапаном отсекать ту ветку, что обслуживает (и заходит в помещение) насосной только в штатном режиме

Является ли ответом на это СП 5:
8.14.3. В системах воздуховодов общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха защищаемых помещений следует предусматривать автоматически закрывающиеся при обнаружении пожара воздушные затворы (заслонки или противопожарные клапаны).
Исключением являются вентиляционные установки, которые обеспечивают безопасность технологического процесса в защищаемом помещении, при этом расчет установки производится по дополнительным нормам, разрабатываемым для конкретного объекта.

(EI) огнезащитного покрытия воздуховодов должна быть, кот. проходят по зданию от помещения насосной

А ответ на этот вопрос, что короба с EI не менее, чем огражд-я по 5.10.11. Помещение насосной станции должно быть отделено от других помещений противопожарными перегородками и перекрытиями с пределом огнестойкости REI 45

Сообщение отредактировал Незнайка - 17.10.2017, 9:53

[ИОВ]

Является ли ответом на это СП 5:
8.14.3. В системах воздуховодов общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования воздуха защищаемых помещений следует предусматривать автоматически закрывающиеся при обнаружении пожара воздушные затворы (заслонки или противопожарные клапаны).
...

Господи! Незнайка, что Вы понимаете под защищаемыми помещениями? Неужели общеобменной приточкой Вы защищаете пом-ние насосной?
Не стОит искать ответы для проектирования ОВ в СП 5, хотя, конечно, похвально, что Вы и его штудируете для поиска ответа.
Советую внимательно прочесть п. 7.13 в СП 7 и убедиться, что СП 5 полностью корреспондируется с СП 7 - вот только к общеобменке по Вашему вопросу это никак не относится!
Для Вашей приточки по огнезащите транз. воздуховодов надо см. прилож. В СП 7, учитывая, что кат. насосной пожаротушения Д. Отсекать выключенную приточку можно ОК (если скорости позволяют ему срабатывать) или возд. клапаном с приводом. А пп-клапан там не нужен.