Отопление и вентиляция насосной станции пожаротушения Опции

[mek89]

Проконсультируйте, пожалуйста. Имеется насосная станция пожаротушения, размерами 12х9 метров. В ней 3 насоса по 160 кВт (2 рабочих, 1 резервный). При расчете систем ОВ не принимать их во внимание (т.к. насосы только при пожаре работают в течении 3-х часов)? Как поступают в таких случаях?

Сообщение отредактировал mek89 - 26.9.2016, 12:36

[mek89]

Проконсультируйте, пожалуйста. Имеется насосная станция пожаротушения, размерами 12х9 метров. В ней 3 насоса по 160 кВт (2 рабочих, 1 резервный). При расчете систем ОВ не принимать их во внимание (т.к. насосы только при пожаре работают в течении 3-х часов)? Как поступают в таких случаях?

Сообщение отредактировал mek89 - 26.9.2016, 12:36

[ИОВ]

...Я планирую при пожаре подавать приток через наружную стену, а вытяжку с мех. побуждением (принудительно).

Не забудьте ещё запитать вытяжку и привод клапана в нар. стене (для притока) по 1-ой кат. эл. снабжения

[Незнайка]

ИОВ, спасибо. Вся надежда как всегда только на вас, как на самого активного, да при этом ещё и супер компетентного!

Отсекать выключенную приточку можно ОК (если скорости позволяют ему срабатывать)

1. как понять скорость срабатывания и какая она вообще должна быть?
2. как гарантировать, что в помещении создасться подпор, чтобы закрыть лепестки клапана, а не разрежение. Если будет баланс, то клапан вообще, что есть что нет.
3. Есть сомнения корректно ли считать тепловыделения по ф-ле, где не учитывается время работы установки пожаротушения. Может, данный подход вернее?

[ИОВ]

1. как понять скорость срабатывания и какая она вообще должна быть?
2. как гарантировать, что в помещении создасться подпор, чтобы закрыть лепестки клапана, а не разрежение. Если будет баланс, то клапан вообще, что есть что нет.
3. Есть сомнения корректно ли считать тепловыделения по ф-ле, где не учитывается время работы установки пожаротушения.

1. Речь шла о скорости воздуха в воздуховоде, достаточной для открытия ОК при работе приточки.
2. Да, мой промах - у Вас будет мех. вытяжка при пожаре создавать разрежение для поступления притока через нар. стену, так что ОК на общеобменке тоже может открыться. Так что на общеобменке только клапан с приводом надо и сблокировать его с вентилятором приточки
3. Не понимаю, о каком времени речь? Считаете тепловыделения от двигателей работающих пож. насосов, как обычно. А потом расход нар. воздуха летом (по парам. Б) на ассимиляцию этих теплоизбытков тоже, как обычно

[Незнайка]

Так что на общеобменке только клапан с приводом надо и сблокировать его с вентилятором приточки

А в чём подвох, если в качестве НЗ клапана использовать НЗ ПП клапан? Только в его избыточности?

А потом расход нар. воздуха летом (по парам. Б) на ассимиляцию этих теплоизбытков тоже

С временем это мне товарищ зерно сомнения зародил, но не важно тогда. Тогда ф-ла по явному теплу, как во вложении, верно?

Прикрепленные файлы

 Heat_emission.xlsx ( 10,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 170

 

[ИОВ]

А в чём подвох, если в качестве НЗ клапана использовать НЗ ПП клапан? Только в его избыточности?
С временем это мне товарищ зерно сомнения зародил, но не важно тогда. Тогда ф-ла по явному теплу, как во вложении, верно?

1. ПП-клапан существенно дороже обычного воздушного клапана с приводом. Только мне не понятно, почему Вы пишете о клапане НЗ ? Вам понятна разница между НЗ и НО ?
2. Принцип расчёта правильный, а температура +40 °С откуда взялась? В уже знакомом Вам СП 5:

5.10.12 Температура воздуха в помещении насосной станции должна быть от 5 до 35 °С

[Незнайка]

Только мне не понятно, почему Вы пишете о клапане НЗ ?

Он НО конечно же.

2. Принцип расчёта правильный, а температура +40 °С откуда взялась? В уже знакомом Вам СП 5:

Спасибо, что обратили внимание!

[Незнайка]

А подскажите, пожалуйста, нужно ли тянуть выброс от насосной выше уровня кровли или допустимо выкидывать на уровне этажа?

[Незнайка]

Так что на общеобменке только клапан с приводом надо и сблокировать его с вентилятором приточки

И ещё меня мучает, почему клапан, отсекающий помещение насосной не должен иметь EI. Если горит помещение, смежное с насосной через дырку в стене с REI 90 (в моём случае) пламя ведь может попасть в насосную. Воздушный клапан без EI огню не помеха.

[ИОВ]

А подскажите, пожалуйста, нужно ли тянуть выброс от насосной выше уровня кровли или допустимо выкидывать на уровне этажа?

Если речь про выброс при пожаре, то можно в уровне насосной - там вредность только тепло, да и то только в экстремальной ситуации

И ещё меня мучает, почему клапан, отсекающий помещение насосной не должен иметь EI. Если горит помещение, смежное с насосной через дырку в стене с REI 90 (в моём случае) пламя ведь может попасть в насосную. Воздушный клапан без EI огню не помеха.

Объединение помещений в общую систему вентиляции и защитные мероприятия при этом регламентируются СП 60 (раздел 7.2) и СП 7 (раздел 6) - при выполнении этих требований дополнительно фантазировать не стОит.
Честно говоря, мне никогда не приходило в голову объединять такую насосную с другими помещениями здания в общую вентсистему. Вы это для чего делаете? Чтобы создавать проблемы/вопросы?. Насосная имеет наружную стену/дверь - делайте ест. приток и учитывайте его подогрев СО.

[Незнайка]

Честно говоря, мне никогда не приходило в голову объединять такую насосную с другими помещениями здания в общую вентсистему. Вы это для чего делаете? Чтобы создавать проблемы/вопросы?. Насосная имеет наружную стену/дверь - делайте ест. приток и учитывайте его подогрев СО

Расскажу подробней. У меня два режима работы: штатный и пожар.
Пожар: уличный клапан, рассчитанный на 400 м3/ч. Вытяжная система с мех. побуждением.
Штатный: делаю 2 крата - их и подаю от общей приточки, кот. отключаю во время пожара. Вытяжка естественная - использую тот же вентканал, что и в режиме "пожар". Приток имеет запас на преодоление сопротивления тракта с неработающим (канальным) вентилятором. Сопротивл-е вент-ра принял условно dP=50 Па за неимением данных.

[ИОВ]

А 2 крата, исходя из чего? В помещении нет персонала, нет вредностей и не работает никакое оборудование.
Почитайте эту же тему выше, в частности мой пост 24

[Незнайка]

А 2 крата, исходя из чего? В помещении нет персонала, нет вредностей и не работает никакое оборудование.
Почитайте эту же тему выше, в частности мой пост 24

Да, я понимал, что 2 крата в режиме бездействия 2 крата это жирновато, но в СП 5 не говорится, какой режим требуется, чтобы помещения станций должны быть оборудованы приточно-вытяжной вентиляцией с не менее чем двукратным воздухообменом. Вот и возникают такие финты. Но вы хорошо там написали, что ВК-шник должен прописать вам 0.2...0.5 крат.
1. А насколько в силе НО клапан в обычном исполнении в приложенном чертеже?
2. И насколько критично, чтобы вент-р (KVFU) был в пределах насосной? Я его туда поместил из соображения, что если всё вокруг полыхает: огнезащита воздуховодов не даст им прогореть сколько потребуется, а вентилятор не обматывать же изоляцией.

Сообщение отредактировал Незнайка - 18.10.2017, 19:23

Прикрепленные файлы

 pumping_plant.pdf ( 20,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

 

[Wiz]

1. А насколько в силе НО клапан в обычном исполнении в приложенном чертеже?

А в каком он должен быть в во взрывозащищенном исполнении ? Далековато от стены размещен.

И насколько критично, чтобы вент-р (KVFU) был в пределах насосной?

Но смысл так делать?
Я бы приток и вытяжку для рабочего режима разнес бы по наружной стене. Поставил бы там обычные КВУ. Приток сделал бы с опуском канала к полу внутри помещения на высоту +0,3 от ур. пола.
На общеобменную вытяжку из насосной поставил бы ОЗК НО.

Сообщение отредактировал Wiz - 18.10.2017, 19:35

[ИОВ]

...в приложенном чертеже

Поразил/восхитил пп-клапан в наружной стене
Мне не понятно, за что вы хотите втравить Заказчика в бессмысленные затраты при устройстве вентиляции этой насосной? Ваши решения должны быть необходимо-достаточными и нормативными.

На общеобменную вытяжку из насосной поставил бы ОЗК НО.

Если отставить личные фантазии в сторону, то на основании каких норм?

[Wiz]

Если отставить личные фантазии в сторону, то на основании каких норм?

Следуя логике Незнайки, раз он боится возгорания в помещениях, которые обслуживает общая система ПВ вентиляции и ставит ОЗК на приточную ветку, обслуживающий насосную, то нужно также поставить ОЗК и на вытяжку, обслуживающей насосную.

[Незнайка]

А в каком он должен быть в во взрывозащищенном исполнении ? Далековато от стены размещен

Правильней вплотную конечно - это ещё сырок.

Я бы приток и вытяжку для рабочего режима разнес бы по наружной стене. Поставил бы там обычные КВУ. Приток сделал бы с опуском канала к полу внутри помещения на высоту +0,3 от ур. пола.
На общеобменную вытяжку из насосной поставил бы ОЗК НО

А приток у вас на оба режима один и тот же с улицы? Понимаю вашу логику так, что сечение приточного тракта, рассчитанного на пожарный расход автоматом обеспечит и условия естественного поступления при скорости не более v=1-1,5 м/с в сечении. Так? В этом случае на приточное "отверстие" не требуется клапан вовсе.

Поразил/восхитил пп-клапан в наружной стене

Это не ПП клапан, а воздушный в НЗ положении.

Если отставить личные фантазии в сторону, то на основании каких норм?

Wiz, например, предлагает тоже отсекать ест. вытяжку ОЗК. Та же претензия и ему.
Я вот из какой своей, не опирающейся на нормы, фантазии исходил. Приточная ветка, что обслуживает помещение насосной имеет в помещении, смежном с насосной, воздухораспределители (ВРУ). Загорелось смежное помещение, будь даже огнезащита на коробе, через ВРУ огонь быстрей прожжёт короб изнутри (если я правильно представляю). Но во избежание попадания огня дальше в насосную, ставлю клапан, кот. заслонит дальнейший путь распоростр-я огня.
Но вообще после проговоренного хочу поменять решение. Просто меня смущал неконтролируемый приток с улицы. Боюсь заморозить помещение, поэтому и хотел подать приток от центральной установки.

Следуя логике Незнайки, раз он боится возгорания в помещениях, которые обслуживает общая система ПВ вентиляции и ставит ОЗК на приточную ветку, обслуживающий насосную, то нужно также поставить ОЗК и на вытяжку, обслуживающей насосную

А вытяжка из насосной, обслуживая только насосную в плане распространения огня герметична, т.к. не имеет никаких иных отверстий, кроме всаса и выхлопа. Поэтому на ней клапан уж точно можно в обычном исполнении.

[Wiz]

Wiz, например, предлагает тоже отсекать ест. вытяжку ОЗК

Не совсем так. Я ж всей картины то не вижу.
Я исходил из того, что в насосной присутствует как вытяжка так и приток для дежурного режима (0,5 крат), которые выполняются от общей ПВ системы, на которые для подстраховки (общих же дверей нет) от проникновения продуктов горения из смежных помещений обслуживаемых данной ПВ системой, я также поставил бы ОЗК НО.
Дополнительно к этой системе выполнил отдельные системы ПЕ и В(рабочая), с размещением их по наружной стене с обычными утепленным клапанами.

[ИОВ]

Следуя логике Незнайки, раз он боится возгорания в помещениях, которые обслуживает общая система ПВ вентиляции ...

Ааа... Т.е. сначала принимаем малоосмысленное/бессмыссленное решение по объединению этой насосной в вентсистемы с др. помещениями, а потом натыкиваем кучу недешёвых клапанов, да ещё требующих автоматики, для защиты от последствий собственных дурацких решений. И все эти танцы с бубнами за счёт Заказчика!

[Wiz]

малоосмысленное/бессмыссленное

Я бы не был столь категоричен. Здесь нужно смотреть какое решение наиболее рационально: сделать отдельную систему вентиляции для рабочего/дежурного режима с автоматизацией производительности по датчику температуры внутри, либо как хочет Незнайка: дежурный режим от общей системы, рабочий режим отдельная система.
Установка клапанов лишь дополнение к одному из решений для обеспечения работы насосной при непредвиденной ситуации..

[Незнайка]

И все эти танцы с бубнами за счёт Заказчика!

Удовлетворение своего любопытства за казённый счёт.

Я исходил из того, что в насосной присутствует как вытяжка так и приток для дежурного режима (0,5 крат), которые выполняются от общей ПВ системы, на которые для подстраховки (общих же дверей нет) от проникновения продуктов горения из смежных помещений обслуживаемых данной ПВ системой, я также поставил бы ОЗК НО.
Дополнительно к этой системе выполнил отдельные системы ПЕ и В(рабочая), с размещением их по наружной стене с обычными утепленным клапанами

Так получается дороже, а ИОВ призывает экономить чужие деньги, крохобор.
Думаю сделать так. Про общую систему забываем. ПЕ в наруж. стене без клапанов на оба режима. В с ОК или КВУ на пожар в нар. стене. ВЕ с КВУ (ОК при ест. тяге может и не раскрыться) - штатная ситуация.
Отопитель подобрать с учётом доп. тепла на нагрев возд-ха от макс. инфнильтрации при -25 (хол. пятидневка для Мск).

по датчику температуры внутри

Сигнал к включению - превышение, скажем, +30 как близкому к нормативному +35?

либо как хочет Незнайка: дежурный режим от общей системы

Приток от общей удорожает систему в том, что возникает НЗ КВУ на приточной решётке в наружной стене и НО ПП клапан (ОЗК) вплотную к стене помещения насосной на притоке от общей приточной системы.

Сообщение отредактировал Незнайка - 18.10.2017, 21:00

[Wiz]

превышение, скажем, +30 как близкому к нормативному +35?

я бы сделал на 5 градусов ниже допустимой температуры работы оборудования или автоматики насосной.

[Незнайка]

я бы сделал на 5 градусов ниже допустимой температуры работы оборудования или автоматики насосной

Вообще тут скорее будет сигнал на включение от пожарной автоматики.

[Wiz]

Вообще тут скорее будет сигнал на включение от пожарной автоматики.

а если это зимой случится ?

[Незнайка]

а если это зимой случится ?

Пожар? А как это с временем года связано?

[Wiz]

Пожар? А как это с временем года связано?

Если пожар случится зимой, а у вас вентилятор вытяжки на полную производительность запитан от сигнала пожарной автоматики, то выхолодите помещение насосной по полной.

[испытатель]

Если пожар случится зимой, а у вас вентилятор вытяжки на полную производительность запитан от сигнала пожарной автоматики, то выхолодите помещение насосной по полной.

Да чего там выхолодит - дыма натянет и в насосную и в возможные корридоры эвакуации. Все вытяжные кроме ПП вентиляции, оставшиеся в работе во время пожара - вред голимый и нарушат структуру потока дымоудаления. Вот зачем это так усложнять?

[Wiz]

Да чего там выхолодит - дыма натянет и в насосную и в возможные корридоры эвакуации. Все вытяжные кроме ПП вентиляции, оставшиеся в работе во время пожара - вред голимый и нарушат структуру потока дымоудаления. Вот зачем это так усложнять?

Откуда там возьмется дым, если помещение насосной не имеет внутренней связи с другими помещениями, а имеет обособленных выход наружу и свою индивидуальный естественный приток и механическую вытяжку.
Вот выхолаживание и может произойти при срабатывании вытяжки по сигналу пож. автоматики. и работы ее на полную производительность не взирая на наружную температуру воздуха.

[испытатель]

Откуда там возьмется дым, если помещение насосной не имеет внутренней связи с другими помещениями, а имеет обособленных выход наружу и свою индивидуальный естественный приток и механическую вытяжку.
Вот выхолаживание и может произойти при срабатывании вытяжки по сигналу пож. автоматики. и работы ее на полную производительность не взирая на наружную температуру воздуха.

Откуда это видно, когда разговор

Приток от общей удорожает систему в том, что возникает НЗ КВУ на приточной решётке в наружной стене и НО ПП клапан (ОЗК) вплотную к стене помещения насосной на притоке от общей приточной системы.

Значит упустил в этом потоке рассуждений необычное расположение такой пожарной насосной.

[Wiz]

Откуда это видно, когда разговор

Отсюда:

Думаю сделать так. Про общую систему забываем. ПЕ в наруж. стене без клапанов на оба режима. В с ОК или КВУ на пожар в нар. стене. ВЕ с КВУ (ОК при ест. тяге может и не раскрыться) - штатная ситуация.

Сигнал к включению - превышение, скажем, +30 как близкому к нормативному +35?

я бы сделал на 5 градусов ниже допустимой температуры работы оборудования или автоматики насосной.

Вообще тут скорее будет сигнал на включение от пожарной автоматики.

Сообщение отредактировал Wiz - 18.10.2017, 22:53

[Незнайка]

Если пожар случится зимой, а у вас вентилятор вытяжки на полную производительность запитан от сигнала пожарной автоматики, то выхолодите помещение насосной по полной

Опасение резонное. Насосную установку, может, и не заморозим, т.к. вода приходит в движение - водоразбор пошёл. Но вот за отопительный прибор с подводками и автоматику всякую уже опасаюсь.
Так вы предлагаете работу только по датчику темп-ры? Возможно ли дублирование, как то: включается по сигналу пожарки, но темп-ра поддерживается не ниже порога 15 градусов, например, чтобы не выстудить помещение. В этом случае вент-р работает вкл/выкл, обеспечивая темп-ру в диапазоне 15-30, скажем.

Сообщение отредактировал Незнайка - 19.10.2017, 9:39