Диаметр наружной канализации от коттеджа Опции

[Dima_UA]

что есть то есть. но там где надо и можно 150 я только за.
у них опыт эксплуатации.
например, в городе для малоэтаж.застройки (23 инд. дома 1-2 эт) эще в лохматые годы проложен коллектор 400х700 бет.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 10:24

[Dima_UA]

что есть то есть. но там где надо и можно 150 я только за.
у них опыт эксплуатации.
например, в городе для малоэтаж.застройки (23 инд. дома 1-2 эт) эще в лохматые годы проложен коллектор 400х700 бет.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 10:24

[Львиное сердце]

не знаком с СП, но что то не то Вы пишете.
что это за коеф. 3 и 1,3?

СП 32.13330.2012
5.1.6 Расчетные суточные расходы сточных вод следует принимать как произведение среднесуточного (за год) расхода по 5.1.5 на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СП 31.13330.
Из СП 31 максимальный коэффициент суточной неравномерности 1,1 - 1,3 (принимают обычно 1,3)

5.1.7 Расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерности следует определять по результатам моделирования на ЭВМ систем водоотведения, учитывающих графики притока сточных вод от зданий, жилых массивов, промпредприятий, протяженность и конфигурацию сетей, наличие насосных станций и т.д., либо по данным фактического графика водоподачи при эксплуатации аналогичных объектов.
При отсутствии указанных данных допускается принимать общие коэффициенты (максимальный и минимальный) по таблице 1.
По таблице 1 при моём средне секундным расходом меньше 5л/с надо брать максимальные коэффициенты суточной, часовой неравномерности 3...

Следовательно расходы будут отличаться в два раза.
Как кто считает?

Согласно Постановлению №1521, пункты раздела 5.1 в СП 32.13330.2012 являются обязательными.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 11:04

[Львиное сердце]

Еще на п.5.1.7 ссылается п.5.1.10 из того же СП32...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 11:53

[Dima_UA]

в принципе методика расчета осталась такая как у старом СНиПе.
я вот прикинул сейчас расходы по своему проекту для водоснабжения квартала.
разница в 30%.

у нас в ДБН еще примечание, что при средних расходах менее 5 л/с надо считать расходы по внутряночному

[Львиное сердце]

у нас в ДБН еще примечание, что при средних расходах менее 5 л/с надо считать расходы по внутряночному

У нас этот пункт убрали, вместо него ввели коэффициент 3... (см. табл. 1 прим.2 п.5.1.7)

в принципе методика расчета осталась такая как у старом СНиПе.

А какая была методика?
В старом СНиПе почти те же пункты с тем же смыслом:
2.6. Расчетные суточные расходы сточных вод следует определять как сумму произведений средне¬суточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СНиП 2.04.02-84.
2.7. Расчетные максимальные и минимальные рас¬ходы сточных вод следует определять как произведения среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на общие коэффициенты неравномерности, приведенные в табл. 2.

Меня учили считать именно по п.2.6., который отправлял в снип водоснабжения и там по коэффициентам суточной и часовой неравномерности находились суточные и часовые максимальные и минимальные, а потом из часовых определялся секундный расход.
Про п.2.7 даже и не знал... Зачем он? Когда он используется?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 12:21

[nagger]

Следовательно расходы будут отличаться в два раза.
Как кто считает?

Вы какую сеть считаете: водопровод или канализацию? Если последнее, то почему вы упоминаете коэффициенты неравномерности по сп 31?
Простой пример для аналогии: есть будка с раковиной и унитазом. Вопрос: какие будут максимальные расчетные (для подбора диаметров) расходы в1 и к1?

Согласно Постановлению №1521, пункты раздела 5.1 в СП 32.13330.2012 являются обязательными.

А согласно Приказу Росстандарта от 30.03.2015 № 365 - нет необязательных пунктов. И Татьяна Удальцова на абоке давно всё про добровольность разъясняла. А что вы хотели упоминанием 1521 выразить?

Сообщение отредактировал nagger - 5.12.2017, 12:25

[Львиное сердце]

Вы какую сеть считаете: водопровод или канализацию? Если последнее, то почему вы упоминаете коэффициенты неравномерности по сп 31?

В названии темы и во всех моих сообщениях только К1.
Потому что сп 32 ссылается на сп 31 (см. выше сообщения и пункты)

А согласно Приказу Росстандарта от 30.03.2015 № 365 - нет необязательных пунктов. И Татьяна Удальцова на абоке давно всё про добровольность разъясняла. А что вы хотели упоминанием 1521 выразить?

Упоминание для того чтобы понять как всё таки считать. Как доказать расчёт начальству, так как нужно подтверждать действующими нормами.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 12:45

[Dima_UA]

вот что было в СНиПе, то и перекочевала и в ваши СП и наши ДБН.
методики расчета не поменялись, и коеф. наверно тоже.
ну так покажите уже эти ваши цифры по одному и по другому расчету.

[Львиное сердце]

вот что было в СНиПе, то и перекочевала и в ваши СП и наши ДБН.
методики расчета не поменялись, и коеф. наверно тоже.
ну так покажите уже эти ваши цифры по одному и по другому расчету.

Расчёт по СП 32 и СП 31
Разница 35%

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 13:04

Прикрепленные файлы

 __________________________1__________1.pdf ( 60,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 __________________________1__________1_____31_.pdf ( 60,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Dima_UA]

по Ваших данных разница получилась тоже порядка 30%
от 2,8 л/с до 4,2 л/с
не могу понять как у Вас 8 л/с получилось

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 13:09

[Львиное сердце]

по Ваших данных разница получилась тоже порядка 30%
от 2,8 л/с до 4,2 л/с

И какие данные выбрать? Где расчёт правильный? И там и там?
Заказчику чем меньше тем лучше. А как с точки зрения норм?

не могу понять как у Вас 8 л/с получилось

При расчете максимальных часовых использую максимальный суточный...

[Dima_UA]

на что оно будет влиять...разница полторы литры....и это максимальные.
а минимальные? вот чего нужно боятся.


Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 13:18

[Львиное сердце]

Расчёт по СП 32 и СП 31
Разница 35%

Что я не так делаю в расчётах? Помогите разобраться, пожалуйста.
Какой из расчетом правильный с точки зрения действующих норм? Какой правильный с точки зрения логики?

На что влияют минимальные расходы?

[Dima_UA]

при мин.расходах все г...но будет оседать на дне трубопровода, и не факт, что при макс.расходах оно будет смываться.
но это так....а пагаварить.
есть расчетный расход и по нем подбирайте диаметры.
если внимательно вчитаться в эти пункты, то
1. по первому пункту нас отправляют в сп по воде, а там расчет максимальных/минимальных расходов суточных и часовых, а секундных там нет.
2. а по второму методу получается только расчет секундных расходов по сп канализации.

[Львиное сердце]

если внимательно вчитаться в эти пункты, то
1. по первому пункту нас отправляют в сп по воде, а там расчет максимальных/минимальных расходов суточных и часовых, а секундных там нет.
2. а по второму методу получается только расчет секундных расходов по сп канализации.

1. 5.1.6 Расчетные суточные расходы сточных вод следует принимать как произведение среднесуточного (за год) расхода по 5.1.5 на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СП 31.13330.
Здесь не говорится про часовые. Только суточные.

2. Таблица 1 - Расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерности
Здесь нет секундных коэффициентов неравномерности. Здесь коэффициенты суточной, часовой и внутричасовой неравномерности.

Или я совсем читать не умею?

Вы не могли бы вставить Ваш расчет суточных, часовых и секундных расходов?

[Dima_UA]

я СП не читаю, поэтому по нем говорить не могу.
но принцип расчета остался еще от СНиП.
а так второй расчет, что Вы прикрепили, я так считаю тоже. на суточный и часовой (например для КНС).
дайте ссылку на СП Канализация.

[Львиное сердце]

дайте ссылку на СП Канализация.

но принцип расчета остался еще от СНиП.

В старом СНиПе такие же фразы, которые я тоже не пойму:
2.6. Расчетные суточные расходы сточных вод следует определять как сумму произведений среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СНиП 2.04.02-84.
Пункт для расчёта только суточных расходов.

2.7. Расчетные максимальные и минимальные расходы сточных вод следует определять как произведения среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на общие коэффициенты неравномерности, приведенные в табл. 2.
Какие это максимальные и минимальные расходы? Разве только секундные?

2. а по второму методу получается только расчет секундных расходов по сп канализации.

Как Вы всё таки считаете секундный расход канализации?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 5.12.2017, 15:45

Прикрепленные файлы

 ___32.13330.2012____________.________.pdf ( 2,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[Dima_UA]

секундный надо считать через среднесуточный на коеф. с СП по канализации.
суточный по СП по водоснабжению.
а вот часовой (перечитал снип, сп, дбн и яковлева в придачу), я уже не уверен

[Dima_UA]

Если бы не Вы, Львиное сердце, я бы не заморачивался с этими расходами.
вот книга Яковлев, Воронов, 2006

Сообщение отредактировал Dima_UA - 5.12.2017, 17:25

[Никитос]

что есть то есть. но там где надо и можно 150 я только за.
у них опыт эксплуатации.
например, в городе для малоэтаж.застройки (23 инд. дома 1-2 эт) эще в лохматые годы проложен коллектор 400х700 бет.

Скорее всего, это проложено "на перспективу" или там планировалось что-то реально жрущее воду строить, но потом передумали. А просто так конечно тоже может быть. Что было то и бросили.

[Dima_UA]

нет, у нас в городе так и есть....еще старые австрийские и польские коллектора.

[Львиное сердце]

Народ, кто как еще считает? Разъясните пожалуйста путаницу...

СП 32.13330.2012
5.1.6 Расчетные суточные расходы сточных вод следует принимать как произведение среднесуточного (за год) расхода по 5.1.5 на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СП 31.13330.
Из СП 31 максимальный коэффициент суточной неравномерности 1,1 - 1,3 (принимают обычно 1,3)

5.1.7 Расчетные общие максимальные и минимальные расходы сточных вод с учетом суточной, часовой и внутричасовой неравномерности следует определять по результатам моделирования на ЭВМ систем водоотведения, учитывающих графики притока сточных вод от зданий, жилых массивов, промпредприятий, протяженность и конфигурацию сетей, наличие насосных станций и т.д., либо по данным фактического графика водоподачи при эксплуатации аналогичных объектов.
При отсутствии указанных данных допускается принимать общие коэффициенты (максимальный и минимальный) по таблице 1.
По таблице 1 при моём средне секундным расходом меньше 5л/с надо брать максимальные коэффициенты суточной, часовой неравномерности 3...


СНиП 2.04.03-85
2.6. Расчетные суточные расходы сточных вод следует определять как сумму произведений средне¬суточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на коэффициенты суточной неравномерности, принимаемые согласно СНиП 2.04.02-84.
Только суточные расходы?

2.7. Расчетные максимальные и минимальные расходы сточных вод следует определять как произведения среднесуточных (за год) расходов сточных вод, определенных по п.2.5, на общие коэффициенты неравномерности, приведенные в табл. 2.
Какие общие расходы?

[Алекс1981]

По поводу коэффициентов. Никакой путаницы нет. Общий коэффициент из СП 32.13330.2012( табл 1) - это произведение коэффициента суточной неравномерности на коэффициент часовой неравномерности. Почитайте это в учебнике канализация Яковлев.
Для определения расходов бытовой канализации берется общий коэффициент при 5% обеспеченности и умножается на средний расход сточных вод, л/с - табл 1( определяется на основании среднесуточного расхода)
Но производительность КНС подбираю согласно п. 5.1.10 с учетом дополнительного притока поверхностных вод

[Львиное сердце]

По поводу коэффициентов. Никакой путаницы нет. Общий коэффициент из СП 32.13330.2012( табл 1) - это произведение коэффициента суточной неравномерности на коэффициент часовой неравномерности. Почитайте это в учебнике канализация Яковлев.
Для определения расходов бытовой канализации берется общий коэффициент при 5% обеспеченности и умножается на средний расход сточных вод, л/с - табл 1( определяется на основании среднесуточного расхода)
Но производительность КНС подбираю согласно п. 5.1.10 с учетом дополнительного притока поверхностных вод

Спасибо большое за разъяснения!

Если бы не Вы, Львиное сердце, я бы не заморачивался с этими расходами.
вот книга Яковлев, Воронов, 2006

Да, книга Яковлева рулит!

Но вопросы пока остались. Поправьте если ошибаюсь:
Qср.сут=qжж/1000
qср.ч=Qср.сут/24
qср.с=qср.ч*1000/3600

Kmax.сут=1,1-1,3 (СП 31.13330.2012)
Kmin.сут=0,7-0,9 (СП 31.13330.2012)
Qmax.сут=Kmax.сут*Qср.сут
Qmin.сут=Kmin.сут*Qср.сут

Kmax.ч=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)
Kmin.ч=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)
qmax.ч=Kmax.ч*qср.ч
qmin.ч=Kmin.ч*qср.ч

Вопрос, как считаете максимальные и минимальные секундные расходы? Простым переводом из часовых?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.12.2017, 12:25

[Алекс1981]

Максимальные и минимальные секундные расходы в л/с определяются по табл 1, а часовые в м3/ч - просто умножить секундные расходы на 3,6.
Формулы из учебника:
часовой, м3/ч, Q = Qср.ч хКобщ
секундный, л/с, q= qср х Кобщ

[Львиное сердце]

Формулы из учебника:
часовой, м3/ч, Q = Qср.ч хКобщ
секундный, л/с, q= qср х Кобщ

Формулы нашёл, спасибо.

Максимальные и минимальные секундные расходы в л/с определяются по табл 1, а часовые в м3/ч - просто умножить секундные расходы на 3,6

1. Разве можно секундные расходы переводить в часовые? Я считал что можно только часовые в секундные.
2. Почему то считал, что табл.1 для часовых, а не для секундных

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 13.12.2017, 23:02

[Львиное сердце]

Такими получаются расчёты расходов сточных вод:

Qср.сут=qжж/1000
qср.ч=Qср.сут/24
qср.с=qср.ч*1000/3600

Kmax.сут=1,1-1,3 (СП 31.13330.2012)
Kmin.сут=0,7-0,9 (СП 31.13330.2012)
Qmax.сут=Kmax.сут*Qср.сут
Qmin.сут=Kmin.сут*Qср.сут

Kобщ.max=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)
Kобщ.min=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)

qmax.ч=Kобщ.max*qср.ч
qmin.ч=Kобщ.min*qср.ч

qmax.с=Kобщ.max*qср.с
qmin.с=Kобщ.min*qср.с

[Львиное сердце]

Такими получаются расчёты расходов сточных вод:

Qср.сут=qжж/1000
qср.ч=Qср.сут/24
qср.с=qср.ч*1000/3600

Kmax.сут=1,1-1,3 (СП 31.13330.2012)
Kmin.сут=0,7-0,9 (СП 31.13330.2012)
Qmax.сут=Kmax.сут*Qср.сут
Qmin.сут=Kmin.сут*Qср.сут

Kобщ.max=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)
Kобщ.min=... (СП 32.13330.2012 табл.1 в зависимости от qср.с)

qmax.ч=Kобщ.max*qср.ч
qmin.ч=Kобщ.min*qср.ч

qmax.с=Kобщ.max*qср.с
qmin.с=Kобщ.min*qср.с

Помощь в проверке расчёта от специалистов абока еще в силе...

[Ferdipendoz]

Что за смайлик вылезает у вас?

[Львиное сердце]

Что за смайлик вылезает у вас?

"Умножение на N" меняет на этот смайл