разбивка трассы Опции

[sometimes]

Добрый день.
Помогите разобраться.
Где можно уточнить, кто занимается координированием углов поворотов трассы?
Мы отработали проект. Но к нам претензии, что на углах поворотов нет XY - ребята в поле и не в поле не могут разбить трассу.
Шкандаль намечается. Мы такого никогда не делали. Написать XY с автокада вроде бы не сложно, но где гарантия, что это все в той системе координат, которая нужна.
Мы просто работаем на той съемке, которую нам предоставили и теперь я переживаю, что не так нанесу эти координаты и будут еще большие проблемы.
А трясет с нас эти координаты как раз геодезист, который трассу разбивает. Даже привязки к домам его не волнуют - вот дайте цифры и все тут.
Может мне кто-то подсказать, где посмотреть, кто должен эту привязку делать.
Спасибо.

[sometimes]

Добрый день.
Помогите разобраться.
Где можно уточнить, кто занимается координированием углов поворотов трассы?
Мы отработали проект. Но к нам претензии, что на углах поворотов нет XY - ребята в поле и не в поле не могут разбить трассу.
Шкандаль намечается. Мы такого никогда не делали. Написать XY с автокада вроде бы не сложно, но где гарантия, что это все в той системе координат, которая нужна.
Мы просто работаем на той съемке, которую нам предоставили и теперь я переживаю, что не так нанесу эти координаты и будут еще большие проблемы.
А трясет с нас эти координаты как раз геодезист, который трассу разбивает. Даже привязки к домам его не волнуют - вот дайте цифры и все тут.
Может мне кто-то подсказать, где посмотреть, кто должен эту привязку делать.
Спасибо.

[timofeyprof]

Добрый день.
Помогите разобраться.
Где можно уточнить, кто занимается координированием углов поворотов трассы?
Мы отработали проект. Но к нам претензии, что на углах поворотов нет XY - ребята в поле и не в поле не могут разбить трассу.
Шкандаль намечается. Мы такого никогда не делали. Написать XY с автокада вроде бы не сложно, но где гарантия, что это все в той системе координат, которая нужна.
Мы просто работаем на той съемке, которую нам предоставили и теперь я переживаю, что не так нанесу эти координаты и будут еще большие проблемы.
А трясет с нас эти координаты как раз геодезист, который трассу разбивает. Даже привязки к домам его не волнуют - вот дайте цифры и все тут.
Может мне кто-то подсказать, где посмотреть, кто должен эту привязку делать.
Спасибо.

Все какие есть требования к оформлению - это ПП№87 от 16.20.2008 и ГОСТ СПДС - ни там ни там нет требований об указаний координат. Привязки показали, пикеты, повороты - пусть по ним отмечают трассу и отбивают фактические координаты. Т.е. сначало ногами по трассе и колышки в землю, потом запускать геодезиста с командой фас.
Все это работа подрядчиков, которая потом ложится в исполниловку.

[sometimes]

Все какие есть требования к оформлению - это ПП№87 от 16.20.2008 и ГОСТ СПДС - ни там ни там нет требований об указаний координат. Привязки показали, пикеты, повороты - пусть по ним отмечают трассу и отбивают фактические координаты. Т.е. сначало ногами по трассе и колышки в землю, потом запускать геодезиста с командой фас.
Все это работа подрядчиков, которая потом ложится в исполниловку.

Да вроде так всегда и было.
Но ситуация докатилась до руководства, уже головы летят и Новопассит в ход пошел: мы срываем сроки, по вестям с полей - мы не даем информацию, необходимую для строительства, то есть причина в нас и пики все в нас.
Геодезист кричит, что это не его работа, мы это ОБЯЗАНЫ делать и чуть ли не в договор это нужно прописывать для бестолковых.
Вот и хочу узнать - где обязаны, вернее, наоборот - кто вообще обязан.
Где прописаны эти обязательства именно по поводу координирования контрольных точек.

[timofeyprof]

Да вроде так всегда и было.
Но ситуация докатилась до руководства, уже головы летят и Новопассит в ход пошел: мы срываем сроки, по вестям с полей - мы не даем информацию, необходимую для строительства, то есть причина в нас и пики все в нас.
Геодезист кричит, что это не его работа, мы это ОБЯЗАНЫ делать и чуть ли не в договор это нужно прописывать для бестолковых.
Вот и хочу узнать - где обязаны, вернее, наоборот - кто вообще обязан.
Где прописаны эти обязательства именно по поводу координирования контрольных точек.

кто такой геодезист? это подрядчик, привлекаемый заказчиком. Проектировщик тоже подрядчик, привлекаемый заказчиком. все обязанности подрядчиков прописаны в договорах. то что не прописано, выполняется в соответствии с действующими нормативно-правовыми документами. От проектной организации выдается максимум координаты осей здания. остальные координаты определяет подрядчик (Генподрядчик силами субподрядных организаций). Пусть геодезист кричит, вы можете покричать, но суть от этого не меняется. Если вы выполнили свои обязательства по договору в соответствии с действующими нормативно-правовыми актами, никаких претензий к вам не должно быть. Так спокойно и сообщить Заказчику. И попросите его оградить вас от психов-геодезистов.

PS для обоснования заказчику можете сослаться на СП 126.13330.2012 и кивнуть на геодезиста - это он свою работу не знает.
для сравнения как нормальные геодезисты выносят трассу в натуру на спецфорумах можно глянуть, например:
http://geodesist.ru/forum/threads/vynos-v-...oruzhenij.5588/

[sometimes]

кто такой геодезист? это подрядчик, привлекаемый заказчиком. Проектировщик тоже подрядчик, привлекаемый заказчиком. все обязанности подрядчиков прописаны в договорах. то что не прописано, выполняется в соответствии с действующими нормативно-правовыми документами. От проектной организации выдается максимум координаты осей здания. остальные координаты определяет подрядчик (Генподрядчик силами субподрядных организаций). Пусть геодезист кричит, вы можете покричать, но суть от этого не меняется. Если вы выполнили свои обязательства по договору в соответствии с действующими нормативно-правовыми актами, никаких претензий к вам не должно быть. Так спокойно и сообщить Заказчику. И попросите его оградить вас от психов-геодезистов.

PS для обоснования заказчику можете сослаться на СП 126.13330.2012 и кивнуть на геодезиста - это он свою работу не знает.
для сравнения как нормальные геодезисты выносят трассу в натуру на спецфорумах можно глянуть, например:
http://geodesist.ru/forum/threads/vynos-v-...oruzhenij.5588/

Спасибо!

[Ernestas]

Написать XY с автокада вроде бы не сложно, но где гарантия, что это все в той системе координат, которая нужна.

Гарантию дают те, кто создал эту топографию. Они поэтому и ставят свои подписи и несут долю своей ответственности.
Не так давно начали требовать и у нас. Беру с автокада. Главное знать этот момент и не перемещать "топку" в автокаде (не менять координаты).

[timofeyprof]

Гарантию дают те, кто создал эту топографию. Они поэтому и ставят свои подписи и несут долю своей ответственности.
Не так давно начали требовать и у нас. Беру с автокада. Главное знать этот момент и не перемещать "топку" в автокаде (не менять координаты).

следующим этапом будет требование выдавать координаты в кадастровой системе?
в городских условиях сложившейся застройки не вижу особого смысла в координатах - там не нужна миллиметровая точность. более того, по объективным и субъективным причинам редко удается смонтировать сети как изначально было в проекте

[Ernestas]

Вопрос не в миллиметрах. Если просЮт значит им, видимо, нужно
"редко удается смонтировать сети как изначально было в проекте" -для этого существует исполнительная топка, которая обязательна по окончанию работ.

[timofeyprof]

Вопрос не в миллиметрах. Если просЮт значит им, видимо, нужно
"редко удается смонтировать сети как изначально было в проекте" -для этого существует исполнительная топка, которая обязательна по окончанию работ.

скорее все это в неизменном виде из проекта и переходит в исполнительную, т.е. работа подрядчиков выполняется силами проектировщиков. я еще не настолько альтруизмом переполнен...

[Ernestas]

Вы оперируете такими понятиями как "скорее все". Наводите тень на плетень.
Наших геодезистов я видел. ХодЮт, замеряют, короче хлеб не зря едят.

[timofeyprof]

Вы оперируете такими понятиями как "скорее все". Наводите тень на плетень.

не, по себе (точнее по подрядчикам с которым имел дело чаще всего) сужу. вам с геодезистами везет, но не в части указания координат. Хотя "наши" подразумевает работу в одной организации - проектно-монтажной. Тогда это оправданно и обосновано (с позиции общих корпоративных интересов). А для пришлых с улицы подрядчиков (геодезистов) тоже координаты указываете?

[Ernestas]

Указываю, где-то мне попался готовый блок, так теперь автоматизировал эту рутину. Расставил, обновил чертеж и вуаля!
 Trasos_koordinates.JPG ( 281,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

[timofeyprof]

Указываю, где-то мне попался готовый блок, так теперь автоматизировал эту рутину. Расставил, обновил чертеж и вуаля!
 Trasos_koordinates.JPG ( 281,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

готовый блок - это хорошо...

[Ernestas]

готовый блок - это хорошо...

Поделиться?

[timofeyprof]

Поделиться?

если не сложно, поюзать. архитекторы-генпланисты в архикаде работают, у них там итак в координатах автоматически. а в автокаде такой возможности предустановленной нет.

[Ernestas]

уменьшен 1/1000, выноску юзать отдельно

 Koordinates.dwg ( 82,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

[timofeyprof]

уменьшен 1/1000, выноску юзать отдельно

 Koordinates.dwg ( 82,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

благодарю!
а координаты вручную в свойствах атрибутов перебивать? И почему то в редакторе атрибутов теги Х с У местами поменяно.

[Ernestas]

а координаты вручную в свойствах атрибутов перебивать?

Нет, все должно автоматически появляться. Скопируйте блок на новое место и обновите чертеж.

И почему то в редакторе атрибутов теги Х с У местами поменяно.

Блок не мой. Чз почему так. Сам нашел эту ошибку, и поменял специально. Теперь отображается корректно.

Сообщение отредактировал Ernestas - 30.9.2016, 17:38

[knmdk]

ГОСТ 21.610-85 не предполагает нанесения координат на планах газопроводов. Координаты могут наноситься из благой воли проектировщика (это не занимает времени при использовании блоков САПР). Скандальным товарищам можете в рассматриваемом случае привести ссылку на указанный стандарт. При этом в целях нивелирования накала страстей и ухода от необходимости перепечатывать чертежи рекомендую вместе с замечанием в качестве жеста доброй воли выдать скандалисту А4 с таблицей наименований узлов и их координат (при этом ознакомьтесь с нюансами, чтобы не перепутать X и Y). Отмечу, что по просьбам трудящихся я указываю коррдинаты узлов с 2011 г. как на надземных, так и на подземных линейных объектах.

Сам нашел эту ошибку, и поменял специально. Теперь отображается корректно.

В приложенном вами файле некорректно отображаются координаты, а именно перепутаны местами X и Y. Рекомендую ознакомиться лучше изучить вопрос.

[Ernestas]

Рекомендую ознакомиться лучше изучить вопрос.

Подскажите, где можно было бы ознакомиться.

[Машинист]

Тоже столкнулся в этом году на газопроводах. Рисуй, говорят, Икс с Игреком. Послал нахер - дошло до заказчика, сказали, проект в таком виде не пройдёт и денег не увидите. Вот вам и нормативы, вот вам и законодательство.
Мой вывод такой: геодезисты совсем оборзели, приборы всё совершеннее, а работать все более лень.
И заказчики тоже отрастили дудку до плеча не по теме - все и так сплошь работают в кредит, а пальцы веером и требования сверх нормативов так и прут. Потом в кабаках жалуются друг другу, красной икрой давясь, что дескать сложно стало найти грамотного исполнителя) А исполнитель за соседним столиком кушает да ест)))

[knmdk]

Подскажите, где можно было бы ознакомиться.

Ознакомиться с азами можно, например, в этой статье.