Вопрос по внутреннему пожаротушению Опции

[Serg Ivanov]

Цитата(Dmitry_vk @ 16.11.2016, 16:59) *
Дальность струи по крайним каплям для 13 мм при 0,4 МПа 28м расход 3,6л/с,
Дальность струи по крайним каплям для 16 мм при 0,4 МПа 32м расход 5,5л/с,

Впритык давления брать не стоит я думаю, сколько запаса взять на ПК? Процентов 10 или больше.

1.И кого интересует дальность струи по крайним каплям? Интересует высота компактной части струи.
2. 10% или больше.

[Serg Ivanov]

Цитата(Dmitry_vk @ 16.11.2016, 16:59) *
Дальность струи по крайним каплям для 13 мм при 0,4 МПа 28м расход 3,6л/с,
Дальность струи по крайним каплям для 16 мм при 0,4 МПа 32м расход 5,5л/с,

Впритык давления брать не стоит я думаю, сколько запаса взять на ПК? Процентов 10 или больше.

1.И кого интересует дальность струи по крайним каплям? Интересует высота компактной части струи.
2. 10% или больше.

[Dedmorozzz]

1.И кого интересует дальность струи по крайним каплям? Интересует высота компактной части струи.
2. 10% или больше.

Где-то, что-то видел что компактная 0,8 от общей дальности струи. Или нет?
В конструкциях, несущую способность всегда закладывают больше расчетной (для хорошего сна), здесь по аналогии нужно с запасом, Вы подтвердили.
Спасибо.

[Serg Ivanov]

Где-то, что-то видел что компактная 0,8 от общей дальности струи. Или нет?

ИМХО, сильно меньше.
http://www.ngpedia.ru/id356635p2.html

[Dedmorozzz]

ИМХО, сильно меньше.
http://www.ngpedia.ru/id356635p2.html

Спасибо за ссылку

[gaboz]

Здравствуйте! Ситуация: заказчик желает поставить одно складское здание. Никаких источников воды вокруг нет. Предполагается выкопать противопожарный водоем и сделать подъезд к нему для пожарной машины для наружного пожаротушения.
А дальше заказчик хочет провести от водоема трубу в помещение склада (или в пристройку к складу), где на конце трубы будет мокрый колодец и в нем погружной насос для внутреннего пожаротушения.
Вопрос: можно так осуществлять внутреннее пожаротушение? Понятно, что цена вопроса в разы меньше, чем делать общую сеть.

Лет 10 назад делал аналогичную систему...
От противопожарного пруда 2 трубы ду250 или300 (не помню, да и расстояние было малое) в насосную, далее вакуумные насосы, далее уже насосная установка для ПК и наружного тушения (объединена).
Геморрой был весь в автоматике ,но методом проб и ошибок...
Тушение склада и производства осуществлялось порошковым АУПТ, все естественно через СТУ, Заказчик вроде был доволен...
Насосная была не очень больших габаритов, но все влезло... метров 15 квадратных

От кнопок в ПК запускался соленоидный клапан Ду15(25) для подачи воды на вакуумные насосы(без воды не запустятся), через 30 сек. запускались вакуумные насосы, еще через 10сек. основные.....
Необходима дополнительно система слива воды вакуумных насосов (тупо в дренаж), и подача воды на них (от местного водопровода), потом поставили доп. бак на 80литров для таких нужд...

[Dedmorozzz]

Нашел про 20 метров у соединительной головки только в одном документе
Речь конечно об общественных зданиях высотой более 50 м
"СТО 02494733-5.2-01-2006
7.2 Пожарные стояки должны быть кольцевыми и располагаться в тамбур-шлюзах перед незадымляемыми лестничными клетками типа Н2 или перед пожарными лифтами. На пожарном стояке на каждом этаже должны быть два патрубка с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных рукавов и стволов пожарными."

Есть где нибудь в действующей нормативке входящей в перечни такое требование? Я что-то не нашел.

Давление у соединительных головок должно быть не менее 20 м вод. ст. и не более 50 м вод. ст. Соединительные головки должны быть расположены в нишах, имеющих металлические двери с внутренними замками, закрываемыми на ключ.

Откуда это требование попало в СТО, может есть первоисточник?
Речь-то не о ПК, по выделенному, я представляю как пожарные мечятся в поисках ключей от "металлических дверей с внутренними замками, закрываемыми на ключ", думаю они с ними даже заморачиваться не будут.

Далее по тексту СТО
7.8 Свободные напоры у внутренних пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части здания. Наименьшая высота и радиус действия компактной части пожарной струи принимается равной высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия)
Тоже самое про давление, как и в СП10.

Еще момент подскажите, листал ТР о пожарной безопасности, нашел вот что:
Статья 106. Требования к пожарным кранам
2. Конструкция соединительных головок пожарных кранов должна позволять подсоединять к ним пожарные рукава, используемые в подразделениях пожарной охраны.

А какой диаметр соединительных головок на пожарных рукавах, используемые в подразделениях пожарной охраны?

[Dedmorozzz]

Нашел про 20 метров у соединительной головки только в одном документе
Речь конечно об общественных зданиях высотой более 50 м
"СТО 02494733-5.2-01-2006
7.2 Пожарные стояки должны быть кольцевыми и располагаться в тамбур-шлюзах перед незадымляемыми лестничными клетками типа Н2 или перед пожарными лифтами. На пожарном стояке на каждом этаже должны быть два патрубка с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных рукавов и стволов пожарными."

Есть где нибудь в действующей нормативке входящей в перечни такое требование? Я что-то не нашел.

Давление у соединительных головок должно быть не менее 20 м вод. ст. и не более 50 м вод. ст. Соединительные головки должны быть расположены в нишах, имеющих металлические двери с внутренними замками, закрываемыми на ключ.

Откуда это требование попало в СТО, может есть первоисточник?
Речь-то не о ПК, по выделенному, я представляю как пожарные мечятся в поисках ключей от "металлических дверей с внутренними замками, закрываемыми на ключ", думаю они с ними даже заморачиваться не будут.

Далее по тексту СТО
7.8 Свободные напоры у внутренних пожарных кранов должны обеспечивать получение компактных пожарных струй высотой, необходимой для тушения пожара в любое время суток в самой высокой и удаленной части здания. Наименьшая высота и радиус действия компактной части пожарной струи принимается равной высоте помещения, считая от пола до наивысшей точки перекрытия (покрытия)
Тоже самое про давление, как и в СП10.

Еще момент подскажите, листал ТР о пожарной безопасности, нашел вот что:
Статья 106. Требования к пожарным кранам
2. Конструкция соединительных головок пожарных кранов должна позволять подсоединять к ним пожарные рукава, используемые в подразделениях пожарной охраны.

А какой диаметр соединительных головок на пожарных рукавах, используемые в подразделениях пожарной охраны?

Полистал нормативку
Есть это ГОСТ Р 53250-2009 КОЛОНКА ПОЖАРНАЯ
Там диаметр соединительной головки DN80
Есть это ГОСТ Р 51049-2008 Рукава пожарные напорные
Там
Рукава пожарных машин (РПМ) DN25-90
Рукава пожарных кранов (РПК) DN25-65

Речь в ТР конечно о конструкции соединительных головок, DN относится к конструкции? Или имеется ввиду совместимость головки ПК с переходниками по ГОСТ Р 53279-2009 ГОЛОВКИ СОЕДИНИТЕЛЬНЫЕ ПОЖАРНЫЕ?

Спасибо.

[Serg Ivanov]

Есть где нибудь в действующей нормативке входящей в перечни такое требование? Я что-то не нашел.

Развитие пп.6.15. СНиП 2.04.01-85. Там и диаметр головок конкретный указан- 80 мм. И нет бреда про ключи и замки. Главное - понимать, что вода будет подаваться внутрь здания, а не наоборот.

[Dedmorozzz]

Развитие пп.6.15. СНиП 2.04.01-85. Там и диаметр головок конкретный указан- 80 мм. И нет бреда про ключи и замки. Главное - понимать, что вода будет подаваться внутрь здания, а не наоборот.

Исходя из этого
Статья 106. Требования к пожарным кранам
2. Конструкция соединительных головок пожарных кранов должна позволять подсоединять к ним пожарные рукава, используемые в подразделениях пожарной охраны.

С учетом 80 мм диаметра пожарных рукавов у пожарных подразделений, нужно ли ПК комплектовать переходником ГП 80 x 50 или ГП 80 x 65 по ГОСТ Р 53279-2009?
Если не комплектовать получается нарушение требований ФЗ, что мне кажется не очень хорошо. Или такие переходники есть у пожарных подразделений и заморачиваться не стоит?

[Serg Ivanov]

Исходя из этого
Статья 106. Требования к пожарным кранам
2. Конструкция соединительных головок пожарных кранов должна позволять подсоединять к ним пожарные рукава, используемые в подразделениях пожарной охраны.

С учетом 80 мм диаметра пожарных рукавов у пожарных подразделений, нужно ли ПК комплектовать переходником ГП 80 x 50 или ГП 80 x 65 по ГОСТ Р 53279-2009?
Если не комплектовать получается нарушение требований ФЗ, что мне кажется не очень хорошо. Или такие переходники есть у пожарных подразделений и заморачиваться не стоит?

Нет. Головки пожарных кранов к головкам на стояках для подключения с улицы пожарных машин никакого отношения не имеют.

[Dedmorozzz]

Нет. Головки пожарных кранов к головкам на стояках для подключения с улицы пожарных машин никакого отношения не имеют.

Что имеется виду в этой статье, объясните

Статья 106. Требования к пожарным кранам
2. Конструкция соединительных головок пожарных кранов должна позволять подсоединять к ним пожарные рукава, используемые в подразделениях пожарной охраны.

Речь ведь о внутренних ПК или нет?
Что подразумевается под конструкцией, диаметр или что еще?
Как соблюсти данное требование?

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 28.11.2016, 10:43

[Sindarkon]

Подразумевается соответствие ГОСТ Р 53279-2009.

[Dedmorozzz]

Подразумевается соответствие ГОСТ Р 53279-2009.

Ваша фраза не лучше чем законе и ничего не проясняет
Представим ситуацию.
1. Тащат пожарники рукава свои этаж на 5-тый, DN 80, к пожарному крану, хоп, а там головка DN50 или DN65, че делать, бежать за переходником, тратить драгоценное время? Усе сгорело ищут виновного.
2. А вот если бы в шкафу клапан был с головкой DN80 и переходник DN80-DN50 (DN65) для присоединения комплектного рукава ПК, проблем не было бы, снял рукав и переходник и подсоединяй свои рукава, пожар потушен все счастливы, виновного не ищут, точнее ищут, но не в нашей стороне.

Клапан с головкой именно DN80 т.к. если DN50(65) и переходник DN80-DN50(65) для подключения рукава пожарных подразделений, то его обязательно прое...ут при эксплуатации и тогда по первому сценарию.

Сообщение отредактировал Dedmorozzz - 30.11.2016, 12:11

[Dmitry_vk]

2. А вот если бы в шкафу клапан был с головкой DN80 и переходник DN80-DN50 (DN65)

Не было такого никогда, надеюсь никогда и не будет.

1. Тащат пожарники рукава свои этаж на 5-тый, DN 80, к пожарному крану

Посмотрите комплектацию пожарной машины http://www.energoboard.ru/ads/29337-avtots...aya-ats-40.html
Нет там стволов DN 80, и с рукавом DN 80 внутри здания делать нечего, если в машине есть стволы и рукава DN 50 и DN 65. Рукава DN 80 для наружки, соединение источник-машина и машина-здание.

[Dedmorozzz]

Не было такого никогда, надеюсь никогда и не будет.

Посмотрите комплектацию пожарной машины http://www.energoboard.ru/ads/29337-avtots...aya-ats-40.html
Нет там стволов DN 80, и с рукавом DN 80 внутри здания делать нечего, если в машине есть стволы и рукава DN 50 и DN 65. Рукава DN 80 для наружки, соединение источник-машина и машина-здание.

Что-то комплектность пожмашины не додумался посмотреть, спасибо, и за разъяснения тоже.

Ну и славненько, а я думал америку открыл.

[devil]

При всём уважении к книгам, показанное на рисунке расстояние (20+20+2а) не соответствует тому, что следует из рисунка. В действительности расстояние должно быть меньше. Когда-то старшие товарищи учили, что принимаемое расстояние на плане между ПК и стволом не должно превышать 16,5м.

Ув. ВТС, почему Вы просто слушаете старых товарищей? длина рукава 18 по пособию Мешмана выбрана из расчетов. Ваши 1.35 м у ПК 1,35 м у человека учтены с помощью геометрии. Посчитайте сами и убедитесь в обратном.
Не забудьте при расчете взять угол наклона рукава.так как он под давлением не выдает угол 90 градусов.


Сообщение отредактировал devil - 14.4.2017, 12:54

[BTS]

Ув. ВТС, почему Вы просто слушаете старых товарищей? длина рукава 18 по пособию Мешмана выбрана из расчетов. Ваши 1.35 м у ПК 1,35 м у человека учтены с помощью геометрии. Посчитайте сами и убедитесь в обратном.
Не забудьте при расчете взять угол наклона рукава.так как он под давлением не выдает угол 90 градусов.

А если рассчитывать,что найдётся пара крепких молодцев, которые будут держать рукав на весу , можно и все 20 принимать. Старшие товарищи, которых я упоминал, были практиками. Ибо всех возможных изгибов и поворотов в каждом конкретном случае теория предвидеть не может. А пары молодцев, которые помогут разложить рукав строго в соответствии с теорией, в ответственный момент может и не сыскаться. Спорить с пособием я не собираюсь. Просто привожу цифру ,которую мне рекомендовали в процессе обучения ремеслу.