|
  |
Определение предела огнестойкости воздуховодов |
|
|
|
30.9.2016, 8:46
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996

|
Добрый день! Помогите разобраться с определением предела огнестойкости транзитных воздуховодов по приложению В, СП 7.13130.2013. В таблице указанны значения пределов огнестойкости через дробь, в примечании говориться: "Значения предела огнестойкости приведены в таблице в виде дроби: в числителе – на обслуживаемом этаже, в знаменателе – вне обслуживаемого этажа" Правильно ли я понимаю, что в числителе указан предел огнестойкости для коллекторов, а в знаменателе для транзитных воздуховодов?
|
|
|
|
|
30.9.2016, 9:13
|
Работа с удовольствием делает её результат совершенным
Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213

|
Везде указан предел огнестойкости для ТРАНЗИТНЫХ воздуховодов, разница лишь в том, где они идут: на одном этаже с обслуживаемым помещением или на разных.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Петров Руслан @ 30.9.2016, 8:46)  Правильно ли я понимаю, что в числителе указан предел огнестойкости для коллекторов, а в знаменателе для транзитных воздуховодов? Нет, неправильно! Для начала читайте в СП 60 Цитата 3.42 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений; И на обслуж. этаже и вне его могут быть транзитные и воздуховоды и коллекторы.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата(Петров Руслан @ 30.9.2016, 8:46)  Правильно ли я понимаю, что в числителе указан предел огнестойкости для коллекторов, а в знаменателе для транзитных воздуховодов? Блин. Что за вопросы пошли!!! вы посмотрите внизх немного Значения предела огнестойкости приведены в таблице в виде дроби: │ │ в числителе - на обслуживаемом этаже; │ │ в знаменателе - вне обслуживаемого этажа. Что тут можно не понять??? 6.17. Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всем протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно Приложению В. так что эта таблица относится как колекторам так и транзитам, разница только в обслуживаем этаже
Сообщение отредактировал Composter - 30.9.2016, 9:58
|
|
|
|
|
30.9.2016, 9:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Вот ТС и прочёл. И даже процитировал это примечание в 1-ом посте. А вот дальше уже пошли у него фантазии на "вольную" тему.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 10:29
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996

|
[quote name='ИОВ' date='30.9.2016, 13:47' post='1240685'] Нет, неправильно! Для начала читайте в СП 60 Спасибо что откликнулись! СП60 я прочел, именно в не идет отсылка на СП7. Все определения тоже разобрал. В пособии 7.91 к замененному СНиП, очень подробно все наглядно показано: где коллектор, а где транзитный воздуховод и тд. Приведу конкретный пример. Имеется вытяжная система вентиляции из душевых (прикладываю аксонометрию). Вертикальный коллектор проходит так же по душевым. В приложении В, СП 7 указанно НН- на обсуживаемом этаже и 30 минут вне обслуживаемого этажа. В данном примере я так понимаю огнезащиты вообще не будет? Возможно я не правильно понимаю понятия ''обслуживаемый этаж" и '' не обслуживаемый этаж"
Сообщение отредактировал Петров Руслан - 30.9.2016, 10:44
Прикрепленные файлы
_11.pdf ( 35,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 134
|
|
|
|
|
30.9.2016, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
ищите в столбцах "Бытовые (санузлы,душевые" и то же самое с строках и вуалая НН/30 Разъясняю в числителе это хзначит что воздуховоды на этаже до коллектора не покрываются , а коллектор покрывается огнезащитой EI30 выше 1 этажа.
и еще у вас ошибка 6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства: б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г. На каждом этаже добавить затвор!!!
Сообщение отредактировал Composter - 30.9.2016, 10:56
|
|
|
|
|
30.9.2016, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата а коллектор покрывается огнезащитой EI30 выше 1 этажа. ТС не указал условия прокладки воздуховода в общей или индивидуальной шахте
Сообщение отредактировал Wiz - 30.9.2016, 10:56
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Петров Руслан @ 30.9.2016, 10:29)  СП60 я прочел, именно в не идет отсылка на СП7. Все определения тоже разобрал. В пособии 7.91 к замененному СНиП, очень подробно все наглядно показано: где коллектор, а где транзитный воздуховод и тд. Приведу конкретный пример. Имеется вытяжная система вентиляции из душевых (прикладываю аксонометрию). Вертикальный коллектор проходит так же по душевым. В приложении В, СП 7 указанно НН- на обсуживаемом этаже и 30 минут вне обслуживаемого этажа. В данном примере я так понимаю огнезащиты вообще не будет? Ваша схема шокирует.  Вам следует внимательно изучить СП 7, в частности для конструирования такой схемы - п. 6.10. Читайте такжа в СП 60 Цитата 3.17 коллектор: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей; Ну и какая разница, прокладывается ли коллектор по обслуж. помещениям или нет? В указанном Вами пособии 7.91 есть рис. 1 именно с верт. коллекторами, прокладываемыми по обслуживаемым системой помещениям - что там м.б. непонятно?
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:07
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996

|
Цитата(Composter @ 30.9.2016, 14:52)  ищите в столбцах "Бытовые (санузлы,душевые" и то же самое с строках и вуалая НН/30 Разъясняю в числителе это хзначит что воздуховоды на этаже до коллектора не покрываются , а коллектор покрывается огнезащитой EI30 выше 1 этажа.
и еще у вас ошибка 6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства: б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г. На каждом этаже добавить затвор!!! Спасибо! С этим разобрался. Я не проектировщик, но по работе приходится заниматься заниматься всем. Да, про пол часа на чердаке я знаю. Спасибо! Цитата(ИОВ @ 30.9.2016, 15:00)  Ваша схема шокирует.  Вам следует внимательно изучить СП 7, в частности для конструирования такой схемы - п. 6.10. Читайте такжа в СП 60 Ну и какая разница, прокладывается ли коллектор по обслуж. помещениям или нет? В указанном Вами пособии 7.91 есть рис. 1 именно с верт. коллекторами, прокладываемыми по обслуживаемым системой помещениям - что там м.б. непонятно? К счастью это схема не моя, а мне надо сделать все грамотно. Это вы еще проект не видели.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Петров Руслан @ 30.9.2016, 11:03)  Да, про пол часа на чердаке я знаю. При чём здесь чердак? Вы просто совсем не понимаете, что сам верт. коллектор является транз. воздуховодом для всех этажей. кроме начального участка на 1-ом обслуж. этаже.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:20
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996

|
Цитата(ИОВ @ 30.9.2016, 15:10)  При чём здесь чердак? Вы просто совсем не понимаете, что сам верт. коллектор является транз. воздуховодом для всех этажей. кроме начального участка на 1-ом обслуж. этаже. С коллектором я разобрался. Спасибо! А про чердак я отвечал другому человеку.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
вы если не являетсь проекткировщиком то в след раз не цитируйте если не понимаете, а выложите схему и попросите подсказать что неправильно, расказав максимум об этой схеме и обязатльено добавтье что не проектирощик. на счет огнезащиты можно добавить что если воздуховод проложен в отдельной шахте, и огнестойкость ее не менее ei45 то покрывать огнезащитой не надо.
К ИОВ, я все сщитал что или транзит или коллектор, 2 в одном не дано ....
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата что сам верт. коллектор является транз. воздуховодом для всех этажей Как же он может быть транзитом, если к нему есть подключения на верхних этажах ? Это вертикальный коллектор. Если сравнить с горизонтальным коллектором на этаже, это что ж получается, если воздуховод обслуживает на этаже 10 помещений, одно из них самое крайнее будет как бы основное, а по отношению ко всем остальным он будет транзитом ??? В моем понимании транзит - участок воздуховода проходящего через помещение (я), не имеющим в них ответвлений для подключения к оборудованию, решеткам и пр....
Сообщение отредактировал Wiz - 30.9.2016, 11:32
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:35
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996

|
Цитата(Wiz @ 30.9.2016, 15:27)  Как же он может быть транзитом, если к нему есть подключения на верхних этажах ? Это вертикальный коллектор. Если сравнить с горизонтальным коллектором на этаже, это что ж получается, если воздуховод обслуживает на этаже 10 помещений, одно из них самое крайнее будет как бы основное, а по отношению ко всем остальным он будет транзитом ??? В моем понимании транзит - участок воздуховода проходящего через помещение (я), не имеющим в них ответвлений для подключения к оборудованию, решеткам и пр.... Я знаю что при расчете систем газоснабжения определение транзитного газопровода именно такое, как определил ИВО. Сам задавался этим вопросом, в итоге все таки стал разделять эти понятия.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
А что далеко ходить есть СП60 п. 3.42 Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений. Вертикальный коллектор обслуживает группу помещений на разных этажах. В пределах этой группы воздуховод не является транзитом, а только за ее пределами.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 11:49
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996

|
Цитата(Composter @ 30.9.2016, 15:20)  вы если не являетсь проекткировщиком то в след раз не цитируйте если не понимаете, а выложите схему и попросите подсказать что неправильно, расказав максимум об этой схеме и обязатльено добавтье что не проектирощик. на счет огнезащиты можно добавить что если воздуховод проложен в отдельной шахте, и огнестойкость ее не менее ei45 то покрывать огнезащитой не надо.
К ИОВ, я все сщитал что или транзит или коллектор, 2 в одном не дано .... Еще тогда вопрос, раз уж начал разбираться. Вы указали на то, что необходимо сделать воздушные затворы, ссылаясь на п6.10 б). В данном пункте речь идет о поэтажных сборных воздуховодах. Согласно СП60: п3.31 сборный воздуховод: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды, проложенные на одном этаже. Разве в аксонометрии, которую я приложил есть сборный воздуховод?
Сообщение отредактировал Петров Руслан - 30.9.2016, 11:50
|
|
|
|
|
30.9.2016, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
всем поможет , объяснит старый снип 91 у вас должно быть как на схеме Б
|
|
|
|
|
30.9.2016, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570

|
Цитата Разве в аксонометрии, которую я приложил есть сборный воздуховод? Этажное ответвление это и есть поэтажный сборный воздуховод.
|
|
|
|
|
30.9.2016, 12:07
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996

|
Цитата(Composter @ 30.9.2016, 16:00)  всем поможет , объяснит старый снип 91
у вас должно быть как на схеме Б Это пособие я тоже изучил. Мне не понятно только на счет этажа, где указанно вытяжное устройство 7. Если у нас возгорание на нижележащем этаже, то как такой конструктив обеспечит не проникновение продуктов горения в данное помещение, при остановке вентиляторов общеобменных систем?
|
|
|
|
|
30.9.2016, 12:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Composter @ 30.9.2016, 11:20)  К ИОВ, я все сщитал что или транзит или коллектор, 2 в одном не дано .... Цитата(Wiz @ 30.9.2016, 11:27)  Как же он может быть транзитом, если к нему есть подключения на верхних этажах ? Это вертикальный коллектор. Ув. коллеги, Вы совершенно правы, это у меня была некорректная попытка пояснить ТС, что только поэтажная часть коллектора является родной для каждого этажа. Собственно, именно потому, что имеются подключения на каждом этаже в верт. участок воздуховода для нескольких этажей (т.е. нельзя опираться на термин транзитный) и введён термин коллектор . И нормативно к нему предъявляются требования, как и для транз. воздуховода Цитата 6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов... Цитата(Wiz @ 30.9.2016, 11:27)  Если сравнить с горизонтальным коллектором на этаже, это что ж получается, если воздуховод обслуживает на этаже 10 помещений, одно из них самое крайнее будет как бы основное, а по отношению ко всем остальным он будет транзитом ??? В пределах этажа это вообще не коллектор, а сборный воздуховод, т.к. Цитата 3.17 коллектор: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей;
Сообщение отредактировал ИОВ - 30.9.2016, 12:09
|
|
|
|
|
30.9.2016, 12:23
|
Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996

|
Всем большое спасибо! Есть еще ряд вопросов по определению пожарных отсеков, но об этом в следующий раз.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|