Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Определение предела огнестойкости воздуховодов
Петров Руслан
сообщение 30.9.2016, 8:46
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996



Добрый день! Помогите разобраться с определением предела огнестойкости транзитных воздуховодов по приложению В, СП 7.13130.2013. В таблице указанны значения пределов огнестойкости через дробь, в примечании говориться: "Значения предела огнестойкости приведены в таблице в виде дроби: в числителе – на обслуживаемом этаже, в знаменателе – вне обслуживаемого этажа"
Правильно ли я понимаю, что в числителе указан предел огнестойкости для коллекторов, а в знаменателе для транзитных воздуховодов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ast
сообщение 30.9.2016, 9:13
Сообщение #2


Работа с удовольствием делает её результат совершенным


Группа: Участники форума
Сообщений: 621
Регистрация: 5.2.2008
Из: Московская обл.
Пользователь №: 15213



Везде указан предел огнестойкости для ТРАНЗИТНЫХ воздуховодов, разница лишь в том, где они идут: на одном этаже с обслуживаемым помещением или на разных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.9.2016, 9:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Петров Руслан @ 30.9.2016, 8:46) *
Правильно ли я понимаю, что в числителе указан предел огнестойкости для коллекторов, а в знаменателе для транзитных воздуховодов?

Нет, неправильно! Для начала читайте в СП 60
Цитата
3.42 транзитный воздуховод: Участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений;

И на обслуж. этаже и вне его могут быть транзитные и воздуховоды и коллекторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.9.2016, 9:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Петров Руслан @ 30.9.2016, 8:46) *
Правильно ли я понимаю, что в числителе указан предел огнестойкости для коллекторов, а в знаменателе для транзитных воздуховодов?

Блин. Что за вопросы пошли!!! вы посмотрите внизх немного
Значения предела огнестойкости приведены в таблице в виде дроби: │
│ в числителе - на обслуживаемом этаже; │
│ в знаменателе - вне обслуживаемого этажа.

Что тут можно не понять???

6.17. Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всем протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно Приложению В.

так что эта таблица относится как колекторам так и транзитам, разница только в обслуживаем этаже

Сообщение отредактировал Composter - 30.9.2016, 9:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.9.2016, 9:59
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Вот ТС и прочёл. И даже процитировал это примечание в 1-ом посте.
А вот дальше уже пошли у него фантазии на "вольную" тему. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петров Руслан
сообщение 30.9.2016, 10:29
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996



[quote name='ИОВ' date='30.9.2016, 13:47' post='1240685']
Нет, неправильно! Для начала читайте в СП 60
Спасибо что откликнулись!
СП60 я прочел, именно в не идет отсылка на СП7. Все определения тоже разобрал. В пособии 7.91 к замененному СНиП, очень подробно все наглядно показано: где коллектор, а где транзитный воздуховод и тд.
Приведу конкретный пример. Имеется вытяжная система вентиляции из душевых (прикладываю аксонометрию). Вертикальный коллектор проходит так же по душевым. В приложении В, СП 7 указанно НН- на обсуживаемом этаже и 30 минут вне обслуживаемого этажа. В данном примере я так понимаю огнезащиты вообще не будет? Возможно я не правильно понимаю понятия ''обслуживаемый этаж" и '' не обслуживаемый этаж"

Сообщение отредактировал Петров Руслан - 30.9.2016, 10:44
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _11.pdf ( 35,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 134
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.9.2016, 10:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ищите в столбцах "Бытовые (санузлы,душевые" и то же самое с строках и вуалая
НН/30
Разъясняю в числителе это хзначит что воздуховоды на этаже до коллектора не покрываются , а коллектор покрывается огнезащитой EI30 выше 1 этажа.

и еще у вас ошибка
6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.
На каждом этаже добавить затвор!!!

Сообщение отредактировал Composter - 30.9.2016, 10:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.9.2016, 10:53
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
а коллектор покрывается огнезащитой EI30 выше 1 этажа.

ТС не указал условия прокладки воздуховода в общей или индивидуальной шахте

Сообщение отредактировал Wiz - 30.9.2016, 10:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.9.2016, 11:00
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Петров Руслан @ 30.9.2016, 10:29) *
СП60 я прочел, именно в не идет отсылка на СП7. Все определения тоже разобрал. В пособии 7.91 к замененному СНиП, очень подробно все наглядно показано: где коллектор, а где транзитный воздуховод и тд.
Приведу конкретный пример. Имеется вытяжная система вентиляции из душевых (прикладываю аксонометрию). Вертикальный коллектор проходит так же по душевым. В приложении В, СП 7 указанно НН- на обсуживаемом этаже и 30 минут вне обслуживаемого этажа. В данном примере я так понимаю огнезащиты вообще не будет?

Ваша схема шокирует. newconfus.gif Вам следует внимательно изучить СП 7, в частности для конструирования такой схемы - п. 6.10.
Читайте такжа в СП 60
Цитата
3.17 коллектор: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей;

Ну и какая разница, прокладывается ли коллектор по обслуж. помещениям или нет? В указанном Вами пособии 7.91 есть рис. 1 именно с верт. коллекторами, прокладываемыми по обслуживаемым системой помещениям - что там м.б. непонятно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петров Руслан
сообщение 30.9.2016, 11:07
Сообщение #10





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996



Цитата(Composter @ 30.9.2016, 14:52) *
ищите в столбцах "Бытовые (санузлы,душевые" и то же самое с строках и вуалая
НН/30
Разъясняю в числителе это хзначит что воздуховоды на этаже до коллектора не покрываются , а коллектор покрывается огнезащитой EI30 выше 1 этажа.

и еще у вас ошибка
6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.
На каждом этаже добавить затвор!!!


Спасибо! С этим разобрался. Я не проектировщик, но по работе приходится заниматься заниматься всем.

Да, про пол часа на чердаке я знаю. Спасибо!

Цитата(ИОВ @ 30.9.2016, 15:00) *
Ваша схема шокирует. newconfus.gif Вам следует внимательно изучить СП 7, в частности для конструирования такой схемы - п. 6.10.
Читайте такжа в СП 60

Ну и какая разница, прокладывается ли коллектор по обслуж. помещениям или нет? В указанном Вами пособии 7.91 есть рис. 1 именно с верт. коллекторами, прокладываемыми по обслуживаемым системой помещениям - что там м.б. непонятно?


К счастью это схема не моя, а мне надо сделать все грамотно. Это вы еще проект не видели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.9.2016, 11:10
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Петров Руслан @ 30.9.2016, 11:03) *
Да, про пол часа на чердаке я знаю.

При чём здесь чердак? Вы просто совсем не понимаете, что сам верт. коллектор является транз. воздуховодом для всех этажей. кроме начального участка на 1-ом обслуж. этаже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петров Руслан
сообщение 30.9.2016, 11:20
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996



Цитата(ИОВ @ 30.9.2016, 15:10) *
При чём здесь чердак? Вы просто совсем не понимаете, что сам верт. коллектор является транз. воздуховодом для всех этажей. кроме начального участка на 1-ом обслуж. этаже.


С коллектором я разобрался. Спасибо! А про чердак я отвечал другому человеку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.9.2016, 11:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



вы если не являетсь проекткировщиком то в след раз не цитируйте если не понимаете, а выложите схему и попросите подсказать что неправильно, расказав максимум об этой схеме и обязатльено добавтье что не проектирощик.
на счет огнезащиты можно добавить что если воздуховод проложен в отдельной шахте, и огнестойкость ее не менее ei45 то покрывать огнезащитой не надо.

К ИОВ, я все сщитал что или транзит или коллектор, 2 в одном не дано ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.9.2016, 11:27
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
что сам верт. коллектор является транз. воздуховодом для всех этажей

Как же он может быть транзитом, если к нему есть подключения на верхних этажах ? Это вертикальный коллектор.
Если сравнить с горизонтальным коллектором на этаже, это что ж получается, если воздуховод обслуживает на этаже 10 помещений, одно из них самое крайнее будет как бы основное, а по отношению ко всем остальным он будет транзитом ???
В моем понимании транзит - участок воздуховода проходящего через помещение (я), не имеющим в них ответвлений для подключения к оборудованию, решеткам и пр....

Сообщение отредактировал Wiz - 30.9.2016, 11:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петров Руслан
сообщение 30.9.2016, 11:35
Сообщение #15





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996



Цитата(Wiz @ 30.9.2016, 15:27) *
Как же он может быть транзитом, если к нему есть подключения на верхних этажах ? Это вертикальный коллектор.
Если сравнить с горизонтальным коллектором на этаже, это что ж получается, если воздуховод обслуживает на этаже 10 помещений, одно из них самое крайнее будет как бы основное, а по отношению ко всем остальным он будет транзитом ???
В моем понимании транзит - участок воздуховода проходящего через помещение (я), не имеющим в них ответвлений для подключения к оборудованию, решеткам и пр....

Я знаю что при расчете систем газоснабжения определение транзитного газопровода именно такое, как определил ИВО. Сам задавался этим вопросом, в итоге все таки стал разделять эти понятия.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.9.2016, 11:41
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



А что далеко ходить есть СП60 п. 3.42 Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений.
Вертикальный коллектор обслуживает группу помещений на разных этажах. В пределах этой группы воздуховод не является транзитом, а только за ее пределами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петров Руслан
сообщение 30.9.2016, 11:49
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996



Цитата(Composter @ 30.9.2016, 15:20) *
вы если не являетсь проекткировщиком то в след раз не цитируйте если не понимаете, а выложите схему и попросите подсказать что неправильно, расказав максимум об этой схеме и обязатльено добавтье что не проектирощик.
на счет огнезащиты можно добавить что если воздуховод проложен в отдельной шахте, и огнестойкость ее не менее ei45 то покрывать огнезащитой не надо.

К ИОВ, я все сщитал что или транзит или коллектор, 2 в одном не дано ....


Еще тогда вопрос, раз уж начал разбираться. Вы указали на то, что необходимо сделать воздушные затворы, ссылаясь на п6.10 б). В данном пункте речь идет о поэтажных сборных воздуховодах. Согласно СП60: п3.31 сборный воздуховод: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды,
проложенные на одном этаже. Разве в аксонометрии, которую я приложил есть сборный воздуховод?

Сообщение отредактировал Петров Руслан - 30.9.2016, 11:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 30.9.2016, 12:00
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



всем поможет , объяснит старый снип 91

у вас должно быть как на схеме Б
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Microsoft_Word__________2.04.05_91._________7.91_________________.pdf ( 124 килобайт ) Кол-во скачиваний: 240
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wiz
сообщение 30.9.2016, 12:00
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2660
Регистрация: 20.3.2005
Пользователь №: 570



Цитата
Разве в аксонометрии, которую я приложил есть сборный воздуховод?

Этажное ответвление это и есть поэтажный сборный воздуховод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петров Руслан
сообщение 30.9.2016, 12:07
Сообщение #20





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996



Цитата(Composter @ 30.9.2016, 16:00) *
всем поможет , объяснит старый снип 91

у вас должно быть как на схеме Б

Это пособие я тоже изучил. Мне не понятно только на счет этажа, где указанно вытяжное устройство 7. Если у нас возгорание на нижележащем этаже, то как такой конструктив обеспечит не проникновение продуктов горения в данное помещение, при остановке вентиляторов общеобменных систем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 30.9.2016, 12:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 12694
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 30.9.2016, 11:20) *
К ИОВ, я все сщитал что или транзит или коллектор, 2 в одном не дано ....

Цитата(Wiz @ 30.9.2016, 11:27) *
Как же он может быть транзитом, если к нему есть подключения на верхних этажах ? Это вертикальный коллектор.

Ув. коллеги, Вы совершенно правы, это у меня была некорректная попытка пояснить ТС, что только поэтажная часть коллектора является родной для каждого этажа. Собственно, именно потому, что имеются подключения на каждом этаже в верт. участок воздуховода для нескольких этажей (т.е. нельзя опираться на термин транзитный) и введён термин коллектор . И нормативно к нему предъявляются требования, как и для транз. воздуховода
Цитата
6.17 Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов...


Цитата(Wiz @ 30.9.2016, 11:27) *
Если сравнить с горизонтальным коллектором на этаже, это что ж получается, если воздуховод обслуживает на этаже 10 помещений, одно из них самое крайнее будет как бы основное, а по отношению ко всем остальным он будет транзитом ???

В пределах этажа это вообще не коллектор, а сборный воздуховод, т.к.
Цитата
3.17 коллектор: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды из двух или большего числа этажей;


Сообщение отредактировал ИОВ - 30.9.2016, 12:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петров Руслан
сообщение 30.9.2016, 12:23
Сообщение #22





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248996



Всем большое спасибо! Есть еще ряд вопросов по определению пожарных отсеков, но об этом в следующий раз.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 2:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных