Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Гнутый прямоугольный глушитель, Кто пользовался?
vsklokoch
сообщение 3.10.2016, 13:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Доброго дня вам, форумчане!
Проектирую венткамеру (впихиваю невпихуемое).
Все знают про гнутые круглые глушители, кто работал с прямоугольными?
(интим и установку стандартных глушителей не предлагать, ибо, как уже сказано, невпихуемо!)
Наваял что-то такое (высота 400 мм) . Не понимаю, как правильно рассчитать падение давления в глушителе.
Можно ли считать как набор отдельных каналов или нужно учитывать упругость пластин?
Считать ли как огибание потоком пластин, как огибание препятствия... Так, голова закипает...

Сообщение отредактировал vsklokoch - 3.10.2016, 13:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________031016_1_________________________Model.pdf ( 20,02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MosproektDmi
сообщение 3.10.2016, 14:53
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 263549



Звукопоглощающий материал воздухопроницаем нежели металлическая стенка, следовательно и сопротивление меньше, и если посчитать, что это просто стенка металлическая, то сопротивление будет больше и тогда точно не ошибетесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 3.10.2016, 15:35
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(MosproektDmi @ 3.10.2016, 15:53) *
Звукопоглощающий материал воздухопроницаем нежели металлическая стенка, следовательно и сопротивление меньше, и если посчитать, что это просто стенка металлическая, то сопротивление будет больше и тогда точно не ошибетесь.

Если считать отдельными жесткими каналами, получается порядка 25 Па,
Например, шумоглушитель LDR 700-400 (L960mm) на моих расходах имеет падение давления 50 Па.
Что-то не то.

Думаю, все-таки закажу глушитель и поеду с приборами на объект....

Сообщение отредактировал vsklokoch - 3.10.2016, 15:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.10.2016, 16:02
Сообщение #4


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Можно подробнее про воздухопроницаемость материала при приличном сопротивлении его и РАВНОМ давлении с обеих плоскостей? Ну так, для общего развития...

ТС, такие глушители есть типовые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MosproektDmi
сообщение 3.10.2016, 16:50
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 263549



Сопротивление приличное, но все же он воздухопроницаем. Давление на красных и зеленых участках одинаково? Если не прав - исправьте.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________.png ( 36,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.10.2016, 16:57
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не правы дважды. Первое - ориентация пластин. Пластины в глушителе НИКОГДА не ставятся плоскостью поперёк потока. Второе - разница давлений, за счёт "аэродинамической тени" мизерная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MosproektDmi
сообщение 3.10.2016, 16:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 263549



Ну общий "рисунок" не мой, а автора. Все таки разность давлений есть, а раз она мизерная, то без разницы какой глушитель прямой или гнутый в плане сопротивления?

Сообщение отредактировал MosproektDmi - 3.10.2016, 16:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 3.10.2016, 17:50
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 3.10.2016, 17:02) *
ТС, такие глушители есть типовые.

Цитата(Skaramush @ 3.10.2016, 17:57) *
Пластины в глушителе НИКОГДА не ставятся плоскостью поперёк потока.

Так, райкоме перерыв. Все ушли в интернет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.10.2016, 18:12
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(MosproektDmi @ 3.10.2016, 17:58) *
Ну общий "рисунок" не мой, а автора. Все таки разность давлений есть, а раз она мизерная, то без разницы какой глушитель прямой или гнутый в плане сопротивления?


Основное, что на рисунке несуществующая конструкция. Повторяю, если сразу не заметили - пластины ставятся ВДОЛЬ ОСИ ПОТОКА. И никакого перепада давления на плоскостях нет. И "воздухопроницаемость" имеет такое же влияние на сопротивление, какое свет полной Луны имеет на скорость роста телеграфного столба.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 4.10.2016, 6:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Skaramush @ 3.10.2016, 19:12) *
Основное, что на рисунке несуществующая конструкция. Повторяю, если сразу не заметили - пластины ставятся ВДОЛЬ ОСИ ПОТОКА.

спасибо, нашел! (...а он есть... (с))
Вы говорите, что пластины поперек потока не ставят.
Что это http://www.provento-ventilation.ru/catalog...ushitel-ipshg3/ ?
Как там располагают пластины?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  876677c3aaf22d483b8b39f233c921fa.png ( 110,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MosproektDmi
сообщение 4.10.2016, 8:53
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 263549



Цитата(Skaramush @ 3.10.2016, 18:12) *
Основное, что на рисунке несуществующая конструкция. Повторяю, если сразу не заметили - пластины ставятся ВДОЛЬ ОСИ ПОТОКА. И никакого перепада давления на плоскостях нет. И "воздухопроницаемость" имеет такое же влияние на сопротивление, какое свет полной Луны имеет на скорость роста телеграфного столба.


За счет чего тогда разные потери на прямом и гнутом глушителе? Только лишь за счет отвода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kdu
сообщение 4.10.2016, 13:15
Сообщение #12


практикующий инженер со стажем...


Группа: Участники форума
Сообщений: 860
Регистрация: 1.12.2009
Из: Сибирь-матушка
Пользователь №: 41581



vsklokoch из личного опыта: были случаи у меня когда шум выше допуска, а что-либо добавить нельзя т.к. всё впритык по габаритам.
Так вот, если нужно погасить шум процентов на 50% (а не в разы), то хороший результат даёт оклеивание кайфлексом изнутри + снаружи "утки" или двух углов идущих друг за другом. Это просто к сведению...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 4.10.2016, 13:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 4005
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(kdu @ 4.10.2016, 13:15) *
Так вот, если нужно погасить шум процентов на 50% (а не в разы), то...

От чего проценты (разы) такие?

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.10.2016, 13:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 4.10.2016, 13:51
Сообщение #14


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(vsklokoch @ 4.10.2016, 7:28) *
спасибо, нашел! (...а он есть... (с))
Вы говорите, что пластины поперек потока не ставят.
Что это http://www.provento-ventilation.ru/catalog...ushitel-ipshg3/ ?
Как там располагают пластины?


Не ставят. Посмотрите внимательнее. Подсказка - особое внимание на длину пластин.

Цитата(MosproektDmi @ 4.10.2016, 9:53) *
За счет чего тогда разные потери на прямом и гнутом глушителе? Только лишь за счет отвода?


В основном. И Вам подсказка - посмотрите разницу в потерях на отводе с и без внешнего радиуса, с и без внутреннего радиуса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 5.10.2016, 8:15
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(kdu @ 4.10.2016, 14:15) *
хороший результат даёт оклеивание кайфлексом изнутри + снаружи "утки" или двух углов идущих друг за другом

спасибо, местами так и сделаю.

Цитата(Skaramush @ 4.10.2016, 14:51) *
...разницу в потерях на отводе с и без внешнего радиуса, с и без внутреннего радиуса.

хе-хе, в моем случае "с" и "без" почти в четыре раза!

Если я все правильно понял, между пластинами до и после поворота потока должны быть участки, собственно, поворачивающие поток.
(Гадание по картинкам, ответам на форуме и кофейной гуще. Не могу найти подходящую литературу. Везде где нашел глушители прямые. И вроде бы, можно для расчета разделить глушитель на две части до и после поворота (с длиной пластин соответствующей их средней длине в угловом глушителе) и этим успокоиться, но по гнутые глушители лучше гасят высокие частоты (за счет чего?). Значит расчетная модель будет не верной.)

Сообщение отредактировал vsklokoch - 5.10.2016, 8:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 5.10.2016, 8:44
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Вот картинки из каталога swegon. На второй картинке пластины под прямым углом, значит поток в них упирается?
Дальше 10 страниц пустой хвалилки, но есть еще одна картинка (здесь первая) не разборчивая, но на ней угадываются не только скругления в повороте, но и разный шаг и толщина пластин (или я уже себе фантазирую?).

Сообщение отредактировал vsklokoch - 5.10.2016, 8:47
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________Swegon.jpg ( 77,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Прикрепленный файл  _____________Swegon_2.jpg ( 21,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 5.10.2016, 8:54
Сообщение #17


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22404
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Пластины со стороны обоих открытых торцов не соприкасаются в глубине "отвода". Там остаётся свободное место. Упрощая, имеем два прямых шумоглушителя, соприкасающихся одним из угловых рёбер + некое подобие отвода без радиуса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 5.10.2016, 9:02
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Спасибо, Skaramush.
Глушитель уже готов (не правильный). Поколдую с ним на объекте. В том числе и на предмет падения давления. Кому интересно расскажу позже.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 5.10.2016, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MosproektDmi
сообщение 5.10.2016, 9:14
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 28.3.2015
Пользователь №: 263549



Цитата(vsklokoch @ 5.10.2016, 9:02) *
Спасибо, Skaramush.
Глушитель уже готов (не правильный). Поколдую с ним на объекте. В том числе и на предмет падения давления. Кому интересно расскажу позже.


Расскажи, будет интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 15.10.2016, 11:14
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(MosproektDmi @ 5.10.2016, 10:14) *
Расскажи, будет интересно.

ну, вот что сварганили. На рисунке грубо.
падение давления конкретно на глушителе не измеряли (штуцера для трубок планирую навтыкать попозже). Общий расход на приточной части ПВУ получился расчетный 5500 кубометров/час. По характеристике вентилятора общее падение напора в приточном оборудовании 250 Па (что тоже соответствует проектному расчету)
Замеры шума (тоже грубо) на вентиляторе 82 дБ(А) после рекуператора, отвода-глушителя, охладителя и грелки 59 дБ(А).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________.png ( 32,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 15.10.2016, 13:56
Сообщение #21





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Не в свое дело лезу, но мне не всеравно. ИМХО надо немного доделать. Глушитель сделать Т-образным, из поворота материал убрать, а в тупик его напихать сделать звуковую ловушку. Вот тогда будет интересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 16.10.2016, 10:40
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Ludvig @ 15.10.2016, 14:56) *
Не в свое дело лезу, но мне не всеравно. ИМХО надо немного доделать. Глушитель сделать Т-образным, из поворота материал убрать, а в тупик его напихать сделать звуковую ловушку. Вот тогда будет интересно.

(дело самое что ни на есть свое rolleyes.gif )
По тексту не понятно. Можно эскиз?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 16:01
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных