Необходимость дымоудаления, общественное здание Опции

[drew80]

Уважаемые специалисты! Возник вопрос о необходимости устройства системы дымоудаления из коридора общественного 3-ех этажного здания. Данный коридор с естественным проветриванием при пожаре (установлены окна), но к нему примыкает холл (зона безопасности МГН) лифта для перевозки пожарных подразделений. Соответственно, в шахту и холл организован подпор. Согласно п.7.1 СП 7.13130.2013 системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в сочетании с дымоудалением. А так как здание многоэтажное, необходима механическая система ДУ. Следовательно из примыкающего коридора нужно делать мех. ДУ. Насколько верны мои рассуждения?

[drew80]

Уважаемые специалисты! Возник вопрос о необходимости устройства системы дымоудаления из коридора общественного 3-ех этажного здания. Данный коридор с естественным проветриванием при пожаре (установлены окна), но к нему примыкает холл (зона безопасности МГН) лифта для перевозки пожарных подразделений. Соответственно, в шахту и холл организован подпор. Согласно п.7.1 СП 7.13130.2013 системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в сочетании с дымоудалением. А так как здание многоэтажное, необходима механическая система ДУ. Следовательно из примыкающего коридора нужно делать мех. ДУ. Насколько верны мои рассуждения?

[wize]

Аналогичную тему по моему уже обсуждали на форуме. Не могу найти её
Но если мне не изменяет память, там пришли к выводу что необходимо делать вытяжную систему, которая фактически будет компенсацией подпора. Т.е. расчет на пожар вести не стоит, а стоит скомпенсировать кол-во подающего воздуха в зону МГН.

[drew80]

Тоже просмотрел несколько известных тематических форумов. Похожие темы нашел, но однозначного ответа не увидел. У меня сейчас на руках проект, прошедший экспертизу без устройства механической системы дымоудаления. Боюсь, что на этапе сдачи в эксплуатацию определенно могут возникнуть сложности. Я так понял, методики расчета системы в таком режиме не существует?

[Composter]

ну если заниматься буквоедством то 7.1Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается.
3.13. противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен ......
т.е. естевенное проветривание это не особ управляемый процесс.

[ИОВ]

Уважаемые специалисты! Возник вопрос о необходимости устройства системы дымоудаления из коридора общественного 3-ех этажного здания. Данный коридор с естественным проветриванием при пожаре (установлены окна), но к нему примыкает холл (зона безопасности МГН) лифта для перевозки пожарных подразделений. Соответственно, в шахту и холл организован подпор. Согласно п.7.1 СП 7.13130.2013 системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в сочетании с дымоудалением. А так как здание многоэтажное, необходима механическая система ДУ. Следовательно из примыкающего коридора нужно делать мех. ДУ. Насколько верны мои рассуждения?

При наличии ЛШ с подпором и зон безопасности МГН с подпором следует выполнять указание п.7.1 и предусматривать ДУ из коридоров, примыкающих к этой ЛШ, даже если по другим пунктам СП 7 не требуется ДУ из этих коридоров.
Кроме того, даже при отсутствии приточной противодымной вентиляции наличие окон условие необходимое, но недостаточное. Читайте п. 3.12 и 8.5 СП 7 - т.е. площадь открываемых окон должна определяться расчётом, а их геометрическое расположение регламентировано

PS: ув. wize , вероятно , имел в виду этот ответ ББ - но там как раз в общем случае ББ указывает на необходимость ДУ из коридоров. А у ТС там частный случай - в ЛХ нет зон МГН и есть наружные стены, да ещё и реконструкция здания - и то, ББ рекомендует запрос во ВНИИПО сделать

Сообщение отредактировал ИОВ - 6.10.2016, 10:50

[drew80]

Спасибо за ответы. Будем корректировать проект.

[Созонов]

Приветствую Вас коллеги, возник вопрос нужно ли делать противодымную вентиляцию в больнице если коридоры более 15м. без естественного проветривания, здание 2-х этажное,
пока заказчик не может определиться и мечется между 4 и 5-й (V) степенью огнестойкости.
Вопрос 1 нужна ли противодымка в IV степени огнестойкости
Вопрос2 нужна ли противодымка в V степени огнестойкости.
Я думаю что нужно выполнять в обоих случаях согласно пункта 7.2 СП 7.13130.2013; в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более: - общественных и административно-бытовых; - многофункциональных.
Файл приложен. Извиняюсь за то что написал здесь - не хотел делать отдельную тему.

Сообщение отредактировал Созонов - 25.11.2016, 17:27

Прикрепленные файлы

 _________Model.pdf ( 67,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[Composter]

7.1. Противодымную вентиляцию следует предусматривать для предотвращения поражающего воздействия на людей и (или) материальные ценности продуктов горения, распространяющихся во внутреннем объеме здания при возникновении пожара в одном помещении на одном из этажей одного пожарного отсека.
противодымка нужна для спасения людей а не зданий
на человека одинаково воздействует дым что в здании 1 огенстойкости что в 5 )))
так что вы парвы, нужно делать

[Созонов]

Спасибо коллега! Пойду "обрадую"

[ИОВ]

...нужно ли делать противодымную вентиляцию в больнице если коридоры более 15м. без естественного проветривания, здание 2-х этажное,
пока заказчик не может определиться и мечется между 4 и 5-й (V) степенью огнестойкости.

А чего он мечется, да ещё не там, где надо? Согласно СП 2

6.7.19 Лечебные учреждения, в том числе входящие в состав зданий иного функционального назначения (школ, детских дошкольных учреждений, санаториев и т.п.), следует проектировать в соответствии со следующими требованиями.

Здания больниц (Ф1.1), амбулаторно-поликлинических учреждений (Ф3.4) следует проектировать не выше 28 м. Степень огнестойкости этих зданий должна быть не ниже II, класс конструктивной пожарной опасности - не ниже С0.

[Созонов]

Да уж, надо ему точно сказать "садитесь два сударь", а Вам коллега спасибо!

[ИОВ]

Думаю, что степень огнестойкости здания вообще не вопрос Заказчика. Это ответственность АР. Задача Заказчика, заинтересованного в полож. результате - нанять не самых дешёвых проектировщиков, памятуя, что соотношение "цена/качество" продолжает иметь место.