Пожар и рекуперация, новое решение, для крупных многоуровневых автостоянок, Реверсивная струйная вентиляция и рекуперация как новое энергоэффектив Опции

[Skaramush]

Если бы Вы, Константин, не были так заняты пиаром, Вы могли бы обнаружить, что перепад в 650 Па и усилие до 150 кг упоминалось на МОЁМ объекте.

[Skaramush]

Если бы Вы, Константин, не были так заняты пиаром, Вы могли бы обнаружить, что перепад в 650 Па и усилие до 150 кг упоминалось на МОЁМ объекте.

[Miss_ka]

Прошу прощения за вопрос, но очень уж похожая ситуация... не подскажете, может ли быть связана проблема утечки и подсос воздуха в пожарной вентшахте (расположенной напротив квартиры через холл) с работой квартирной вентиляции ? в квартире сильный напор ветра - боюсь, что при микропроветривании сорвет балконную дверь (вентиляция при закрытом окне не работает). при открытом окне - сильный поток воздуха в вентшахте и при этом появляется сквозняк от окна к двери и под ванну. прораб приходил измерять давление в квартире - оно было повышенное. как лучше решать проблему ? к кому обращаться ? (кроме строителей, т.к. новый дом еще на гарантии)

[Skaramush]

Прошу прощения, но АБСОЛЮТНО ничего похожего. И строительные дефекты (дефекты конструкций) - к строителям.

[Таратыркин]

Г-жа Miss_ka, у Вас стандартный вопрос. Видел, что Вы задали вопрос. Людей готовых Вам помочь, было достаточно. Увидел, слово эксперт, думал, что проблема закрыта. На момент когда Вы писали, был загружен работой. В данный момент свободен от работы и денег. Значит есть время ответить.

1) Сделать замеры в трёх точках как у Вас показано на чертеже.
1. проверка тяги без притока: "1" - нет, "2" - нет, с\у-небольшая, под ванной -нет
2. Проверка тяги с притоком: "1" - есть , "2" - сильнее, с\у-есть, под ванной - есть

2)Сравнивайте значения с ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях. Жилая комната, Кухня, Туалет, Ванная, совмещенный санузел, Помещения для отдыха и учебных занятий - допустимое скорость движения воздуха - 0,2 м/с, в зимнее время. Вестибюль, лестничная клетка - 0,3 м/с.

3) Если у Вас есть превышение, надо оформить бумаги, так что бы с ними можно было пойти в суд. Вы платите наладочной фирме за замеры и за документы, что бы они в суде случайно не оказались юридически ничтожными.

4) Оформляете рекламацию и отдаёте строителям, для устранения несоответствия ГОСТу.

5) Если строители упорствуют, идёте в суд. Добиваетесь своего через суд.

В случае правильно оформленных документов, суд будет на Вашей стороне.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 3.11.2016, 16:04

[Таратыркин]

Г-жа Miss_ka, у Вас стандартный вопрос. Видел, что Вы задали вопрос. Людей готовых Вам помочь, было достаточно. Увидел, слово эксперт, думал, что проблема закрыта. На момент когда Вы писали, был загружен работой. В данный момент свободен от работы и денег. Значит есть время ответить.

1) Сделать замеры в трёх точках как у Вас показано на чертеже.
1. проверка тяги без притока: "1" - нет, "2" - нет, с\у-небольшая, под ванной -нет
2. Проверка тяги с притоком: "1" - есть , "2" - сильнее, с\у-есть, под ванной - есть

2)Сравнивайте значения с ГОСТ 30494-2011. Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях. Жилая комната, Кухня, Туалет, Ванная, совмещенный санузел, Помещения для отдыха и учебных занятий - допустимое скорость движения воздуха - 0,2 м/с, в зимнее время. Вестибюль, лестничная клетка - 0,3 м/с.

3) Если у Вас есть превышение, надо оформить бумаги, так что бы с ними можно было пойти в суд. Вы платите наладочной фирме за замеры и за документы, что бы они в суде случайно не оказались юридически ничтожными.

4) Оформляете рекламацию и отдаёте строителям, для устранения несоответствия ГОСТу.

5) Если строители упорствуют, идёте в суд. Добиваетесь своего через суд.

В случае правильно оформленных, суд будет на Вашей стороне.

Эдуард, пожалуйста уберите сдвоенный ответ. Спасибо.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 3.11.2016, 16:04

[timofeyprof]

3) Если у Вас есть превышение, надо оформить бумаги, так что бы с ними можно было пойти в суд. Вы платите наладочной фирме за замеры и за документы, что бы они в суде случайно не оказались юридически ничтожными.

поподробнее тут можно:
- бесплатно оформленные документы (благотворительность к примеру или по знакомству но официальные документы) не являются доказательством?
- чем то нужно подтверждать, что документы были оплачены?

[Таратыркин]

Наладочной организацией выставляется счет, оплачиваете. Какие проблемы?

[timmy]

Антон, Вы такой многоплановый специалист, расскажите чем занимаетесь.

Я? В основном - пью чай, еще иногда треплюсь по телефону и совещаюсь. Во внерабочее время курирую производственный участок компании (ну там беспорядок навожу, рабочих гоняю). По штату я аудитор систем воздухоснабжения (сжатый воздух), шеф-монтажник и наладчик этих систем, нормоконтролер, начПТО, курьер, экспедитор и что-то там еще... А, разработчик еще, вот)))

[Miss_ka]

Прошу прощения, но АБСОЛЮТНО ничего похожего. И строительные дефекты (дефекты конструкций) - к строителям.

Прощу прощения, но в давлении - тоже виноваты конструкции?

[timmy]

Наладочной организацией выставляется счет, оплачиваете. Какие проблемы?

Зачем мне какую-то организацию привлекать, если я сам обучен такие замеры проводить? Или брат/сват обучен? Вопрос заключается в том, что я допустим хочу, чтобы у меня системы работали так, как мне удобно. Ну вот у Miss_ka балкон не закрывается, а в ГБУ вашем люди двери открыть не могут, чтоб от пожара спастись. И даже если всё выполнено в пределах норм, ну ведь пришёл заказчик и жалуется на нехватку сил, чтоб дверь открыть. Мне его что отфутболивать? По чайнику надавать, выпнуть из офиса с заверениями, что любой физически крепкий мужик такую дверь на раз откроет? так он же может и не быть физически крепким мужиком. Зачем его оставлять наедине с проблемой?

[Miss_ka]

3) Если у Вас есть превышение, надо оформить бумаги, так что бы с ними можно было пойти в суд. Вы платите наладочной фирме за замеры и за документы, что бы они в суде случайно не оказались юридически ничтожными.

Cпасибо за советы! К сожалению, именно так и получилось...случайно. "мой" эксперт зафиксировал превышение, а эксперт от строителей - нет. Особенно движение воздуха. Но что удивительно: сквозняк прекращается накануне прихода комиссии/экспертов, если застройщик поставлен в известность (канал в комнате не работает в обоих случаях). А после ухода комиссии/эксперта в квартире снова появляется сквозняк! С чем же это может быть связано ? не с пожарной ли шахтой, которая находится через общий коридор прямо напротив моей входной двери...?
А дверь в парадную очень трудно открывается! Как-то раз входная дверь была открыта и был такой ветер, что лифт не захотел работать, пока не закрыли входную дверь

Сообщение отредактировал Miss_ka - 4.11.2016, 15:53

[Skaramush]

Прощу прощения, но в давлении - тоже виноваты конструкции?

При всём понимании личной боли с собственной квартирой, названное мной противодавление вызывается РАБОТОЙ МЕХАНИЧЕСКИХ СИСТЕМ аварийной противодымной вентиляции. Причём, в ШТАТНОМ режиме работы вентиляторов.
Повторяю, ситуация абсолютно не аналогична.

Оба Ваши "эксперта" если это эксперты, а не "эксперты" обязаны были зафиксировать все условия проведения замеров. В обязательном порядке включая атмосферные условия на момент замера и состояние всех связанных устройств/конструкций. Створок, дверей, проёмов... Обязательно фиксировать наличие строительных дефектов в (ремарка - не бывает дефектных актов и дефектных ведомостей, бывают дефектные составители) ведомости дефектов. Если этого не сделано, Вы зря выкинули деньги.

[Таратыркин]

Г-жа Miss_ka, давайте определимся с задачами.
Вам интересно получить информацию о движении воздуха в помещении или заставить строителей выполнить свои обязательства и избавиться от холодного воздуха в ногах?

Как решается Ваша задача. Вы выяснили, что строители могут при желании убрать сквозняк под ванной (временно). Вывод: строителям пока выгоднее, имитировать устранение дефектов, чем их устранение.

Ваша задача принудить строителей к выполнению своих обязательств, качественно и на всегда. Случайно квартира не "Семь столиц"?

1) Возьмите проект здания в электронном виде, эти данные Вам обязаны дать.
2) Вам необходима организация в Питере у которых есть СРО и Зонд для определения степеней турбулентности;
3) Составить с ними программу испытаний с указанием цели, условий проведения испытаний, чертеж с местами где производите замеры.
4) Выполнить замеры и составить акты аэродинамических испытаний.

Если замеры превышают установленные нормативы, пишите на основании актов требование об устранении несоответствия с нормативными документами.

Приходит эксперт от строителей с крыльчатым анемометром (термоанемометром), смело посылаете его куда считаете нужным. Данные измерения проводятся только Зондом для определения степеней турбулентности.

Зонд + управляющий девайс стоит 130 000 рублей. Будем надеяться, что ремонт у Вас обойдётся значительно дешевле, чем покупка бесполезных приборов, строителями. Обычно строители поддавлением устраняют недочеты.

Играть с ними в игру, как они временно убирают сквозняк из-под ванны. Не вижу смысла. Но любителей разгадывать такие загадки знаю. Дело вкуса.

Максимальный перепад давления для закрытой двери не более 150 Па. Китайские лифты при перепаде в 90 Па, останавливаются намертво, из опыта работы. Тема отдельная, решается по месту.

Если, строители артачатся. Предупредите, что обратитесь в пожнадзор проверить работу противодымной вентиляции. Инспектор придёт, а вот организацию которая будет проверять противодымную вентиляцию, нанимаете Вы.

В 90% случаев, данных действий достаточно для вынуждения строителей к миру. На мой взгляд дальше у Вас не пойдёт. Если этого не хватит, поделюсь еще опытом.

Сообщение отредактировал Таратыркин - 6.11.2016, 23:22

[Miss_ka]

При всём понимании личной боли с собственной квартирой, названное мной противодавление вызывается РАБОТОЙ МЕХАНИЧЕСКИХ СИСТЕМ аварийной противодымной вентиляции. Причём, в ШТАТНОМ режиме работы вентиляторов.
Повторяю, ситуация абсолютно не аналогична.

Оба Ваши "эксперта" если это эксперты, а не "эксперты" обязаны были зафиксировать все условия проведения замеров. В обязательном порядке включая атмосферные условия на момент замера и состояние всех связанных устройств/конструкций. Створок, дверей, проёмов... Обязательно фиксировать наличие строительных дефектов в (ремарка - не бывает дефектных актов и дефектных ведомостей, бывают дефектные составители) ведомости дефектов. Если этого не сделано, Вы зря выкинули деньги.

это эксперты, да, но заинтересованные застройщиком - поэтому, конечно, ведомостей дефектов нет...
я не против работы механических систем, просто не совсем понятно, откуда в квартире повышенное давление ? поскольку есть паразитная тяга в сторону этой самой системы, которая находится очень даже рядом с квартирой, то логично предположить какие-то неплотности между квартирной вентшахтой и соседней - дымоудаления... или нет, я неправильно мыслю?)

[Skaramush]

Очень сложно что-то объяснять человеку, который видит в тексте первую и последнюю строку, пропуская всё остальное.
Откуда у Вас повышенное давление и наличие сквозняков, можно узнать?
А главное, с Вашей проблемой УЖЕ ИДЁТ разбирательство в другой теме. Созданной Вами. Не имеющей к теме этого блога никакого отношения.
Предполагать Вы можете даже наличие жизни на Марсе. Решается Ваша проблема не умозрительно, а на месте, с полным обследованием и выяснением ситуации. Лечение аппендицита по фотографии ближайшего родственника - это не здесь.

[Таратыркин]

Печатать, в журнале АВОК, отказались. Абсолютно правильное решение.
Текст "Пожар - как новое энергоэффективное проектное решение", мне помогали написать Эдуард Токарев и Антонов Антон.
Спасибо соавторы.

Fläkt Woods Russia и ООО «ТРОКС РУС», со мной не связывались и не обратили внимание. ОК. Публикую у себя на сайте, с доработкой и так как считаю нужно.

Часто ошибаюсь. Предрекал, как то, что одна фирма уйдет с рынка наладки. Ошибся, в обзоре рынка наладки за 2016 год, расскажу подробно. За тот текст, мне звонили директора с желанием набить морду. Подумал и убрал текст со своего сайта. Ошибся, ребята нашли нишу на рынке наладки, молодцы.

Вчера, в магазине одного всемирно известного бренда, с меня требовали (два инженера, один региональный по СНГ) измерить перепад давления в лестничной клетки и тамбур-шлюзе, при работающей противодымной вентиляции с открытой дверью. На вопрос, законы физики и законы Российских стандартов, для Вас существуют? Ответ: "НЕТ"!!!

Так что попытка, вернуть в жизнь, немного здравого смысла продолжается.

Ссылку на полный текст статьи опубликую позже. Пошел дорабатывать.

[Таратыркин]

Точность терминов – необходимое условие написание технических текстов

Повторяю вопросы к авторам статей.

1. Просьба ответить авторов на вопрос: Возможен пожар и рекуперация или невозможен?

2. Является осевой вентилятор находящийся в шахте дымоудаления, струйным, согласно рис 1.?

3. ГЛАВНЫЙ Вопрос: «Кого руководство Fläkt Woods Russia и ООО «ТРОКС РУС», будет обходить (нарушать) СП 73.13330.2012 «СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы» или «скорости в поперечном сечении струи для начального и основного участков» ?

Согласно СП 73.13330.2012, засудить и не заплатить поставщикам оборудования достаточно легко. Конфликты в моей практике уже были. Судебной практики нет, но всё к этому идёт.

Предупреждение поставщикам оборудования и монтажникам. С СП 73.13330.2012, через суд у Вас легко могут забрать оборудование, воздуховоды, работу и деньги.

P. S. Летят в самолёте группа "Поём матом", в Кемерово.
- Вы к шахтёрам?
- Нет. Шахтёры стесняются, мы к руководству.