Установка электрического водонагревателя, Необходимо установить электро-водонагреватель на 3м3 Опции

[Dmitry_vk]

Ставьте количество душевых сеток по нормам для физкультурников в спортзале - и получите (с учётом приема душа).

Сергей, можно увидеть ваш вариант расчета?

[Dmitry_vk]

Ставьте количество душевых сеток по нормам для физкультурников в спортзале - и получите (с учётом приема душа).

Сергей, можно увидеть ваш вариант расчета?

[Serg Ivanov]

Сергей, можно увидеть ваш вариант расчета?

Я не архитектор и никогда не считал необходимое количество душевых сеток.

[Dmitry_vk]

Я не архитектор и никогда не считал необходимое количество душевых сеток.

Количество сеток дали. Интересует расчет расходов.

[Serg Ivanov]

количество душевых сеток для спортзала 20 шт

О! Путём длительных пыток удалось получить от Вас исходные данные для расчёта:
8 смен, 20 сеток. Считаем как души для промпредприятия по СНиП - получаем на ГВС расходы 36,8м3/сут и 8,23м3/час.
Для 73х8=584 чел/сут (если технолог Вам не врёт), это 63 л горячей воды на человека 63/0,14=450 секунд = 7,5 минут на помыв одного тела в душе. Похоже на правду.
Подбираем бойлер опять таки по СНиП, заходим сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=60085&st=90
при 100 кВт мощности и температуре исходной воды 15С, получаем объём бойлера ~18м3. С чем Вас и поздравляем.
За счёт экономных смесителей, снижения температуры и проч. ухищрений наверное можно сократить объём раза в полтора-два.. И будут Вас вспоминать не злым, тихим словом.
пс
Если это не Севера - на лето ставят солнечные батареи. На таких объектах оно окупается.

Прикрепленные файлы

 ______.xls ( 31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Dima_UA]

что то я давно не видел душевых сеток, везде устанавливают душевые смесители, для которых принимаю секундный расход 0,09 л/с
но суть расчета понятна

Сообщение отредактировал Dima_UA - 19.10.2016, 10:04

[Serg Ivanov]

что то я давно не видел душевых сеток, везде устанавливают душевые смесители, для которых принимаю секундный расход 0,09 л/с

Да. Но и среднее время помыва тогда увеличивается, скажем с 7,5 минут до 12. Так что общий расход не особо меняется. Есть буржуйские смесители с термостатом (не регулируемым пользователем) и кнопкой включения с автоматическим отключением через несколько минут - те действительно экономят. Задолбаешься нажимать..

[Dmitry_vk]

Для 73х8=584 чел/сут (если технолог Вам не врёт)

Сергей, а вы оптимист. 73 - максимальное количество. В течении дня максимальная заполняемость - мечта заказчика.

63 л горячей воды на человека 63/0,14=450 секунд = 7,5 минут на помыв одного тела в душе. Похоже на правду.

73/20=3,65 пусть 4 чел на душ. По вашим расчетам 7,5*4=30 мин на помыв всех тел. Душевые в АБК работают 45 мин. Противоречие, существенное.

8 смен, 20 сеток. Считаем как души для промпредприятия по СНиП - получаем на ГВС расходы 36,8м3/сут и 8,23м3/час.

Категорически не согласен.
1. В СНиПе расходы для физкультурников даны с учетом приема душа.
2. Души промышленных предприятий - для промышленных предприятий.
3. ВСН 46-86 Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооружения. Нормы проектирования - расходы гвс аналогично СНиП 30л/сут, 2,5л/ч, с учетом приема душа. Отдельно буфет и персонал.
4. ТИПОВОЙ ПРОЕКТ 294-2-68 СПОРТИВНЫЙ КОРПУС (В ДЕРЕВОКЛЕЕНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ) С ЗАЛОМ 42х24 м. Пропускная способность 64 чел/смену. Душевых сеток -12 (только в душевых при раздевальных комнатах). Зрителей - 40. Буфет, сауна и медперсонал. Расход гвс - 2,5 м3/ч. 12 душевых сеток промпредприятия только должны бы дать 3,24 м3/ч на гвс. Не учитываются душевые отдельно. И объект сопоставим с обсуждаемым.

Сергей, вы считаете масло масляное.

[Serg Ivanov]

Сергей, а вы оптимист. 73 - максимальное количество. В течении дня максимальная заполняемость - мечта заказчика.

73/20=3,65 пусть 4 чел на душ. По вашим расчетам 7,5*4=30 мин на помыв всех тел. Душевые в АБК работают 45 мин. Противоречие, существенное.

Категорически не согласен.
1. В СНиПе расходы для физкультурников даны с учетом приема душа.
2. Души промышленных предприятий - для промышленных предприятий.
3. ВСН 46-86 Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооружения. Нормы проектирования - расходы гвс аналогично СНиП 30л/сут, 2,5л/ч, с учетом приема душа. Отдельно буфет и персонал.
4. ТИПОВОЙ ПРОЕКТ 294-2-68 СПОРТИВНЫЙ КОРПУС (В ДЕРЕВОКЛЕЕНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ) С ЗАЛОМ 42х24 м. Пропускная способность 64 чел/смену. Душевых сеток -12 (только в душевых при раздевальных комнатах). Зрителей - 40. Буфет, сауна и медперсонал. Расход гвс - 2,5 м3/ч. 12 душевых сеток промпредприятия только должны бы дать 3,24 м3/ч на гвс. Не учитываются душевые отдельно. И объект сопоставим с обсуждаемым.

Сергей, вы считаете масло масляное.

Что дали технологи - то и считаю. Качество исходных - не проблема ВК.
Считать фитнес по нормам 1986 года - слишком смело.
А брать за сопоставимый проект 1980 года - ещё смелее.
Те физкультурники бесплатно занимались. Сейчас - платят и требования выше. Да и разница, как выясняется, не слишком большая.
15,5 м3/сут и 2,5 м3/час при 12 сетках. При 20 будет 26 м3/сут и 4,17 м3/час. А остальное - заполняемость и количество смен надо брать письмом от зака.

[Инженер ОВК]

Шикарный подход)))

Тоже понравилось, тепло же. Трубы в земле, земля должна прогреться на приличную глубину, чтобы хоть как-то греть воду. Есть статистические данные по конкретному источнику? Если нет, то не не пойму вашей уверенности. Слишком много допущений в одном проекте.

Попробую на пальцах.
Предположим есть 3 м3 воды, нагретой до 80С, к началу максимального часового водоразбора. Это очередное допущение, идеальная картинка, для упрощения восприятия.
Запас теплоты, хранящейся с водой при условии охлаждения до 60гр.С, составляет 3м3*4,2кДж/(кг*К)*1000кг/м3*(80-60)К=252МДж.
Тепловая нагрузка на ГВС у вас 192,5кДж без учета тепловых потерь, суммарная мощность нагревателей 90кВт. Итого дефицит тепла 102,5кВт.
Запаса теплоты хватит на 252МДж/102,5кВт=2458с=40мин. Через 40 мин гвс будет иметь температуру ниже 60гр.
Аналогично можно посчитать температуру гвс через час, два, ..., пять. И картина будет печальная.
Можно еще учесть тепловые потери.
Итого нужно или емкость увеличивать, или мощность поднимать.

Далее расчет расходов.

Не кажется странным л/сутки умножать на человека и получать л/ч?
Нужно выполнить полноценный расчет расходов по СНиП, который может дать существенное снижение часового расхода

По этому поводу где то находила информацию здесь - на форуме. Уже вопрос по расчету спорт-залов обсуждался. л/сут даны на одного человека в сутки. Он же не будет ходить туда по два раза. И не будет там часами находиться. Поэтому умножаю на количество людей в смену.



Пример расчета спортзала, цифры меньше на порядок.
[attachment=113482:________...________.xls]

[Dmitry_vk]

Не кажется странным л/сутки умножать на человека и получать л/ч?

Нашел, откуда ноги - Пособие к СНиП 2.08.02-89*. Проектирование спортивных залов, помещений для физкультурно-оздоровительных занятий и крытых катков с искусственным льдом
4.6. При подсчете максимальных часовых расходов воды занимающимися рекомендуется принимать укрупненные показатели (учитывающие технологию водопотребления и продолжительность смены), определяемые по формуле
Qобщ. (гор.) = (qсут. общ. (гор.) n) / T ,
где Q - часовой расход (общий или горячей воды); qсут. общ. (гор.) - суточный расход (общий или горячей воды); n - число занимающихся в 1 смену; Т - продолжительность смены (в часах); при продолжительности смены более 1 ч Т принимается равным 1.
Инженер ОВК, с вашим расчетом согласен.

Считать фитнес по нормам 1986 года - слишком смело.
А брать за сопоставимый проект 1980 года - ещё смелее.
Те физкультурники бесплатно занимались. Сейчас - платят и требования выше. Да и разница, как выясняется, не слишком большая.

В новых СП ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНЫЕ ЗАЛЫ о расходах и вовсе помалкивают.
Есть пособие к СНиП 89 года (см. выше), все разжевано, причем в формуле уже заложен приличный запас. С этим вы спорить не будете? Смешно же получится утверждать, что пособие старое, но считать по старому же СНиПу. База тех лет - это наше всё.
Ваша же методика дает запас сверх запаса. И разница ощутимая.



Инженер ОВК, внутрь цитаты свой текст не пишите, читать неудобно. По расчету вопрос снят.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 19.10.2016, 14:26

[Serg Ivanov]

В новых СП ФИЗКУЛЬТУРНО-СПОРТИВНЫЕ ЗАЛЫ о расходах и вовсе помалкивают.
Есть пособие к СНиП 89 года (см. выше), все разжевано, причем в формуле уже заложен приличный запас. С этим вы спорить не будете? Смешно же получится утверждать, что пособие старое, но считать по старому же СНиПу. База тех лет - это наше всё.
Ваша же методика дает запас сверх запаса. И разница ощутимая.

Да я конечно согласен с пособием. Если количество душевых сеток определено архами по этому же пособию.
Смешно же получится брать расход по старому пособию, а количество душевых - по требованию зака.. Разница получится ощутимая.

[Dmitry_vk]

Спасибо, теперь логика понятна.

[Зоя-Зоя]

Всем откликнувшимся заранее спасибо. Сразу предупрежу, что мои вопросы, наверняка вызовут недоумение.
Вопросы в следующем.
есть объект - небольшой стационар с амбулаторией.
ТЗ от заказчика на устройство гвс от электроводонагревателей... по расходам подобраны ЭВН 3 шт по 200 л. Как можно их увязать в одну систему? последовательно, параллельно? проект стадии П. какую информацию необходимо будет указать минимально помимо принципиального решения? с таким чудом еще не сталкивалась и опыт в проектировании только нарабатываю. в идеале- то конечно сделать нормальную систему гвс с котлом и бойлером косвенного нагрева, но ДОРОГО... для заказчика гвс нужно только "для проверки" (с таким подходом крайне не согласна, но приходится работать с этим.)

[Serg Ivanov]

Всем откликнувшимся заранее спасибо. Сразу предупрежу, что мои вопросы, наверняка вызовут недоумение.
Вопросы в следующем.
есть объект - небольшой стационар с амбулаторией.
ТЗ от заказчика на устройство гвс от электроводонагревателей... по расходам подобраны ЭВН 3 шт по 200 л. Как можно их увязать в одну систему? последовательно, параллельно? проект стадии П. какую информацию необходимо будет указать минимально помимо принципиального решения? с таким чудом еще не сталкивалась и опыт в проектировании только нарабатываю. в идеале- то конечно сделать нормальную систему гвс с котлом и бойлером косвенного нагрева, но ДОРОГО... для заказчика гвс нужно только "для проверки" (с таким подходом крайне не согласна, но приходится работать с этим.)

Если только для проверки, то какая разница как вы увяжите? Подключайте параллельно, клапаны на входе не рассчитаны на горячую воду.

[Зоя-Зоя]

я-то думаю о том, что потом стадию Р разрабатывать, а там уже согласованная стадия П будет...и эти бедные врачи совсем горячей воды не увидят своих кабинетах(

[tiptop]

опыт в проектировании только нарабатываю

До этого монтажницей работали?

бойлером косвенного нагрева

[Зоя-Зоя]

нет, в РСО

[Serg Ivanov]

я-то думаю о том, что потом стадию Р разрабатывать, а там уже согласованная стадия П будет...и эти бедные врачи совсем горячей воды не увидят своих кабинетах(

Увидят. Иногда. При проверке.