Ион аммония на выходе, Помогите. Не могу найти причину. Опции

[Туфелька инфузор...]

Добрый день. Имеем ОС, схема простая решетки-песколовки, фильтр -сепаратор, денитрификатор, нитроденитрификатор, нитрификатор, вторичный отстойник, биореактор, фильтра. Анализы на входе:
Аммоний-30-35мг/л
Нитрит -0,02 мг/л
Нитрат-5 мг/л.
БПК-115 мг/л
ХПК -180 -280 мг/л.
Дозируем соду и держим рН 7,5. Для обеспечения денитрификации дозируем глицерин 1.3 л на 1м3 стоков.
Всегда на выходе был рыб.хоз. 5 дней назад начал повышаться аммоний на выходе. Сегодня уже 19 мг/л, нитриты -0,16 мг/л.
Я в ступоре, технологические параметры прежние, ни чего не меняли, мешалку проверили, эрлифты качают. Аммоний растет. ЧТО происходит, где искать косяк?
В денитрификаторе пена свело коричневая, в нитроденитрификатор слизь из ила и пузыриться в нитрификаторе пена пузыри. Жуть. Люди помогите. Отвечу на все вопросы. Фото пены если что есть.
SOS.

[Туфелька инфузор...]

Добрый день. Имеем ОС, схема простая решетки-песколовки, фильтр -сепаратор, денитрификатор, нитроденитрификатор, нитрификатор, вторичный отстойник, биореактор, фильтра. Анализы на входе:
Аммоний-30-35мг/л
Нитрит -0,02 мг/л
Нитрат-5 мг/л.
БПК-115 мг/л
ХПК -180 -280 мг/л.
Дозируем соду и держим рН 7,5. Для обеспечения денитрификации дозируем глицерин 1.3 л на 1м3 стоков.
Всегда на выходе был рыб.хоз. 5 дней назад начал повышаться аммоний на выходе. Сегодня уже 19 мг/л, нитриты -0,16 мг/л.
Я в ступоре, технологические параметры прежние, ни чего не меняли, мешалку проверили, эрлифты качают. Аммоний растет. ЧТО происходит, где искать косяк?
В денитрификаторе пена свело коричневая, в нитроденитрификатор слизь из ила и пузыриться в нитрификаторе пена пузыри. Жуть. Люди помогите. Отвечу на все вопросы. Фото пены если что есть.
SOS.

[OXIDOK]

Да, у Туфельки классическое пенообразование. Красивые фото. Здесь нужно бороться как с пенообразованием, так и,
насколько видно из первых сообщений, со срывом процесса нитрификации. Меры используются прямо противоположные.
Туфелька, коллеги Вам правильно советуют. Перестаньте дозировать глицерин. Вам сейчас не до денитрификации. Вам что
в данный момент важнее - справиться с пеной или добиться нитрификации. А в СНиПе вообще не дан расчет нитри-денитрификации.
Только не открывайте Приложение к СниПу, там есть расчет, но он в принципе неправильный и по нему даже
разработчики этого расчета не считают.

[Туфелька инфузор...]

Добрый день. Дела мои пока плохи аммония на выходе так и держится, пены стало поменьше. На 1 линии на которой убавила глицерин аммоний стал 0,46. На 2 линии убавила 4 дня назад пока изменений нет.

[miter]

Добрый день. Дела мои пока плохи аммония на выходе так и держится, пены стало поменьше. На 1 линии на которой убавила глицерин аммоний стал 0,46. На 2 линии убавила 4 дня назад пока изменений нет.

0,46 - это по вашему держится и дела плохи? Вы дистиллированную воду хотите получить?

[Туфелька инфузор...]

У меня раньше были лучше. Сегодня выход общий ам-0.3 нитрит 0.06 нитрат 41.5. Завтра сделаю по линиям увижу как линии работают.

[miter]

Сегодня выход общий ам-0.3 нитрит 0.06 нитрат 41.5.

Шикарно же. Мечта, а не азотный баланс. Вам не надо как раньше, вам надо, чтобы в норматив укладывалось.

[Туфелька инфузор...]

Мне надо сейчас расчитать дозу глицерина. Я на линии ее разную установила.

[H3O+]

Здравствуйте!

Мне надо сейчас расчитать дозу глицерина

а для какого процесса?

У меня раньше были лучше

так в чем же дело!

Я в ступоре, технологические параметры прежние, ни чего не меняли, мешалку проверили, эрлифты качают. Аммоний растет. ЧТО происходит, где искать косяк

жаль, что волшебные слова в ЯНАО забыты

[Туфелька инфузор...]

Сделали аммонийную группу на выходе из вторичных отстойников.
1 линия, дозирую 0,3 л/м3 глицерина
аммоний - 0,42мг/дм3
нитриты - 0.22 мг/дм3
нитраты - 64,7 мг/дм3
2 линия, дозирую 0,5 л/м3 глицерина
аммоний - 0,47мг/дм3
нитриты - 0.07 мг/дм3
нитраты - 92,1 мг/дм3
Ил 1 линия
Денитрификатор 635 5,23 121,4 26
Нитрификатор 545 4,4 122,7 28

возвратный ил 915 26
биореактор 47 26
2 линия

Денитрификатор 605 4,58 132,1 26
Нитрификатор 697 4,87 143,1 30

Возвратный ил 857 28
Биореактор 43 26

[H3O+]

Денитрификатор 635 5,23 121,4 26
Нитрификатор 545 4,4 122,7 28

возвратный ил 915 26
биореактор 47 26
2 линия

Денитрификатор 605 4,58 132,1 26
Нитрификатор 697 4,87 143,1 30

Возвратный ил 857 28
Биореактор 43 26

к этому шифру, нужен ключ

вспоминайте, какие у вас процессы? и ВОЛШЕБНЫЕ СЛОВА

[Туфелька инфузор...]

Ключ простой объем ила, вес ила, ИИ, прозрачность

[H3O+]

Ключ простой

простой как двери

объем ила, вес ила, ИИ, прозрачность

желательно использовать общепринятую терминологию.

Вес ила - это видимо доза в г/л, а вот что такое объем ила? прозрачность? ИИ отражает только седиментационную способность.

По этим показателям вы не найдете ответа на свой вопрос о дозе.

Для ответа вам нужно понимание основ параллельных биологических процессов которые происходят в ваших сооружениях и их взаимосвязей, или знание волшебных слов

[miter]

а вот что такое объем ила?

Объемная доза, в мл/л. А прозрачность видимо надиловой воды. Вот только зачем... Меряют все, что могут

Туфелька, вы знаете, что такое рециклы? Если да, то почему ни разу о них не упомянули? Какие? Сколько?
Или только возвратный ил? И почему возвратный ил обделили определяя массовую дозу, но зачем-то тоже прозрачность замерили?

Сообщение отредактировал miter - 26.10.2016, 8:58

[Туфелька инфузор...]

Мы делаем те параметры которые нам рекомендовали контролировать пусконаладочная организация. У нас возвратный ил. В нем делаем только 1 раз в неделю. На этой недели был объем ила 845. Вес(доза) ила 7. ИИ 120.

[Urchi_Purchi]

Вы ещё на связи с пусконаладочной организацией? А что они по этому поводу предлагают?

[miter]

А что они по этому поводу предлагают?

Если эти товарищи предлагают мерить прозрачность у ила и индексы у всех илов подряд, предпочли дозировать глицерин вместо устройства нитратного рецикла, да все по СНиПу считали, то скорее всего ничего путного они не посоветуют Вот есть много ненужных цифер, а, например, сколько где кислорода - ни полсловечка. А это намного более важный параметр, как ни крути.

А тут просто надо посчитать, собрав в кучу все исходные данные И вперед, экспериментировать согласно расчетам.

Сообщение отредактировал miter - 26.10.2016, 11:49

[Urchi_Purchi]

Так существует методика определения прозрачности надиловой воды ФР 1.31.2008.04400

"...В целом, эти свойства активного ила определяют его способность эффективно сорбировать на свою поверхность и окислять загрязняющие вещества и, тем самым, извлекать их из сточных вод, а также самому отделятся от очищенной воды при отстаивании.
Измерения проводят с целью определения соответствия физических характеристик активного ила, сырого осадка нормам технологического регламента и использования результатов измерений для управления технологическим процессом очистки сточных вод."

[Туфелька инфузор...]

Вы ещё на связи с пусконаладочной организацией? А что они по этому поводу предлагают?

Они говорят надо приехать и смотреть на месте, заочно они не могут сказать что делать.
Кислород в нитроденитро-0.15 мг/дм3 в нитрификаторе 3.5-4 мг/дм3.

[miter]

Так существует методика определения прозрачности надиловой воды ФР 1.31.2008.04400

Не думаю, что есть смысл делать это в десятке точек. Хотя при желании...

Кислород в нитроденитро-0.15 мг/дм3 в нитрификаторе 3.5-4 мг/дм3.

О, это хорошо вполне.
Осталось только посчитать сколько БПК не хватает для ассимиляции лишнего азота и перевести его в глицерин

[Туфелька инфузор...]

По расчётам БПК у нас предостаточно и глицерин не нужен.

[miter]

По расчётам БПК у нас предостаточно и глицерин не нужен.

О как А этот расчет покажете? И зачем тогда продолжаете лить глицерин?

[Туфелька инфузор...]

Там на верху расчет есть. Если подставить параметры на сегодняшний день, то получается примерно при аммонии на входе 30 нам надо дозирование 25-30 мг/л. Совсем отказаться от глицерина я не могу он в регламенте прописан. Я не могу нарушать регламент. Сейчас у меня нитрат на выходе полез сегодня 66 мг/дм3.

[H3O+]

Я не могу нарушать регламент

ну вот это ближе к делу.

Нарушать не надо, этот регламент необходимо корректировать в связи с эксплуатационными проблемами и с целью сокращения эксплуатационных затрат.

Поскольку разработка и изменения производственных регламентов прерогатива эксплуатирующей организации, то вам и карты (технологические) в руки.

Это не слишком сложная, но все же определенная работа.

Если, как представляется по итогам дискуссии на этой ветке, она вам пока не по силам, обратитесь за помощью к специалистам со словами:

сделайте эту работу для моей корпорации за меня, и тогда можно обойтись без спасибо и пожалуйста

[Туфелька инфузор...]

Я Соколову Е.В. хочу заманить к нам.

[Urchi_Purchi]

Почему-то Вы не воспринимаете информацию которую здесь выкладывают.
Какие вопросы хотите задать заманиваемому специалисту?

[miter]

По расчётам БПК у нас предостаточно и глицерин не нужен.

Там на верху расчет есть.

Там наверху про БПК написано "Требуется дополнительно ввести 180-64=116 мг/л."
Вы уж определитесь предостаточно или требуется дополнительно ввести

Вы думаете, Соколову Е.В. (из НИИ ВОДГЕО?) заинтересует банальная проблема на банальном бытовом стоке? К тому же практически исправленная и требующая простого расчета и простой же наладки?

[Туфелька инфузор...]

Я думаю её заинтересует, я к ней уже обращалась и она мне сказала обращаться если надо. Вопросы я ей буду задавать по эксплуатации наших косов. Я водянщик косы для меня новое направление, сейчас я многое делаю интуитивно. Пока получается. Я её уговорю приехать.

[Urchi_Purchi]

Восхитительно ))

Я бы дождался денитрификации ещё недельку, если приток не усреднён. Ежедневно делал бы анализы на нитраты, нитриты, аммоний, растворённый кислород в обеих зонах. Если нитраты не пропадут, рискнул бы пролить глицирина до тех пор, пока не повторится вспухание. На всё про всё около месяца. Зачем тревожить науку?

[H3O+]

Я Соколову Е.В. хочу заманить к нам

ну это нам, коллеги, толсто намекают что есть специалисты и покруче
Главное, намекают ПОСЛЕ того как проблема наполовину решена и дан путь ее окончательного решения, без выездов светил дренажа.
Корпорация, чего уж там. С такими подходами, не удивительно падение ее капитализации в 10 раз за 5 лет.
Зато спирт льется, а нитраты растут

[Туфелька инфузор...]

ну это нам, коллеги, толсто намекают что есть специалисты и покруче

Просто мне кажется при проектировании и проведении ПНР к ней обращались за консультацией и она наши косы знает. А, что бы мне пригласить другую организацию на сервисное обслуживание мне нужно будет такое обоснование написать, найти три фирмы на конкурентную закупку и у этих фирм должен быть очень большой установной капитал, пока они только документы соберут, которые нам необходимы они плюнут и пошлют нас куда подальше.


Там наверху про БПК написано "Требуется дополнительно ввести 180-64=116 мг/л."
Вы уж определитесь предостаточно или требуется дополнительно ввести

Наверху расчет на параметры 5 летней давности и расчет на азот 40, сейчас у меня исходный сток поменялся и азот 25-30.


Сообщение отредактировал Туфелька инфузория - 27.10.2016, 18:23

[miter]

Просто мне кажется при проектировании и проведении ПНР к ней обращались за консультацией и она наши косы знает. А, что бы мне пригласить другую организацию на сервисное обслуживание мне нужно будет такое обоснование написать, найти три фирмы на конкурентную закупку и у этих фирм должен быть очень большой установной капитал, пока они только документы соберут, которые нам необходимы они плюнут и пошлют нас куда подальше.

А на оплату работы частного лица (если предположить, что г-жа Соколова приедет не как сотрудник своей организации) не нужно обоснование? Или вы думаете, что она помчится на севера за свой счет только чтобы вам чуть подладить денитрификацию? Как минимум придется оплатить перелет и проживание.

Наверху расчет на параметры 5 летней давности и расчет на азот 40, сейчас у меня исходный сток поменялся и азот 25-30.

Так я и прошу показать расчет А вы меня "наверх" отсылаете.