ТЕПЛОВЫЕ ПОТЕРИ, оплата тепловых потерь Опции

[energetik.glavni...]

здравствуйте! Энергоснабжающая организация выставляет счет на оплату тепловых потерь, хотя наше производство в отопительный сезон не вошло. Но после предприятия находятся жилые дома, теплоэнергия транзитом проходит через нас. Законно ли то что тепловые потери ложатся на наши плечи?

[energetik.glavni...]

здравствуйте! Энергоснабжающая организация выставляет счет на оплату тепловых потерь, хотя наше производство в отопительный сезон не вошло. Но после предприятия находятся жилые дома, теплоэнергия транзитом проходит через нас. Законно ли то что тепловые потери ложатся на наши плечи?

[инж323]

Вы полагаете что здесь кто то видел ваш договор на теплоснабжение? А у кого на баланса эта сеть? Коль ОНА работает, то и собственник платит теплопотери в ней.

[energetik.glavni...]

Вы полагаете что здесь кто то видел ваш договор на теплоснабжение? А у кого на баланса эта сеть? Коль ОНА работает, то и собственник платит теплопотери в ней.

граница балансовой принадлежности находится выше прибора учета, далее идут жилые дома, но мы ведь не вошли в отопительный сезон. а по факту отоплением пользуются жильцы. вот пусть они и платят за потери!

[инж323]

Вы и впрямь полагаетесь на телепатию?
Выше или левее - это все слова- нарисуйте хотя б и обозначьте где у кого границы по вашему договору и что у вас в договоре про оплату теплопотерь еще . А не начавшийся отопсезон как аргумент по неоплате теплопотерь- смотрите свой договор , там так есть или таки оплата упомянута?

[KARTS]

.... а по факту отоплением пользуются жильцы. вот пусть они и платят за потери!

Это законодательно не предусмотрено. Население платит либо по нормативу, либо по общедомовому теплосчётчику.

[инж323]

Это законодательно не предусмотрено. Население платит либо по нормативу, либо по общедомовому теплосчётчику.

и хитрая фраза про теплопотери на сетях абонента с добавкой " если иное не предусмотрено договором"- не везде граница по стенке ЖД( в москве так почти все свой ввод имеют на своем балансе)

[KARTS]

и хитрая фраза про теплопотери на сетях абонента с добавкой " если иное не предусмотрено договором"- не везде граница по стенке ЖД( в москве так почти все свой ввод имеют на своем балансе)

Откуда "хитрая фраза"?
Какой бы хитрой она ни была, но в формулах расчёта платы населению, никаких теплопотерь не наблюдается.

Сообщение отредактировал KARTS - 10.10.2016, 16:18

[awlan]

теплоэнергия транзитом проходит через нас.
Законно ли то что тепловые потери ложатся на наши плечи?

Вот за это с вас и просят оплату.
Не мешало бы схему.
А население(да и другие потребители) платят за потребленную тепловую энергию.
В жилых домах(как правило) раздел границ по стене здания на вводе, поэтому сети не их.
ТСО могут(и делают) предъявить потери на участке внутри дома от стены до теплосчетчика и все.

[инж323]

Откуда "хитрая фраза"?
Какой бы хитрой она ни была, но в формулах расчёта платы населению, никаких теплопотерь не наблюдается.

есть, но в другом месте пп рф 354. это нормативные потери на теплоосети по участку абонента и их приплюсовывают.
но судя по вопросам типикстартера таки граница всеже с трехсторонним актом оформленная- с теплопотереми этими и у жителей и у собственника транзитных путей и не задвоением в оплате. но ждем рисунка с границами.

[KARTS]

есть, но в другом месте пп рф 354. это нормативные потери на теплоосети по участку абонента и их приплюсовывают....

Не выдумывайте.

[инж323]

Не выдумывайте.

и даже с границей по стенке ЖД добавляют теплопотери на трубе до УУТЭ.
А свое невыдумывайте можете оставить при себе.И не стоит весь ПП РФ сводить к одной формуле.

[KARTS]

и даже с границей по стенке ЖД добавляют теплопотери на трубе до УУТЭ.
А свое невыдумывайте можете оставить при себе.И не стоит весь ПП РФ сводить к одной формуле.

По делу можете что сказать? Ну ткнуть пальцем в норму закона что-ли. А то несерьёзно как-то.

[инж323]

А сами по делу чего могли?
Учите матчасть, до написания постов.

Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя
(утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 марта 2014 г. N 99/пр)


I. Общие положения


1. Методика осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя (далее - Методика) разработана и утверждена во исполнение постановления Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2013 г. N 1034 (собрания законодательства Российской Федерации, 20133, N 47 ст. 6114) "О коммерческом учете тепловой энергии, теплоносителя" (далее - постановление Правительства Российской Федерации).
10. При размещении узла учета не на границе балансовой принадлежности расчет количества поданных (полученных) тепловой энергии, теплоносителя производится с учетом потерь в трубопроводах от границы балансовой принадлежности до места установки приборов учета. Величина потерь рассчитывается по методике, приведенной в "Порядке определения нормативов технологических потерь при передаче тепловой энергии, теплоносителя", утвержденном приказом Минэнерго России от 30 декабря 2008 г. N 325 (зарегистрировано в Минюсте России 16 марта 2009 г., регистрационный N 13513) в редакции приказа Минэнерго России от 1 февраля 2010 г. N 36 (зарегистрировано в Минюсте России 27 февраля 2010 г., регистрационный N 16520) и приказа Минэнерго России от 10 августа 2012 г. N 377 (зарегистрировано в Минюсте России 28 ноября 2014 г., регистрационный N 25956).

[KARTS]

Уважаемый, матчасть учите сами.
Население платит за коммунальные услуги, правила предоставления и порядок оплаты утверждён известным Вам постановлением Правителства РФ от 06.05.2011г. №354 и это определено Жилищным кодексом:
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
 
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (в том числе нормативов накопления твердых коммунальных отходов), утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При расчете платы за коммунальные услуги для собственников помещений в многоквартирных домах, которые имеют установленную законодательством Российской Федерации обязанность по оснащению принадлежащих им помещений приборами учета используемых воды, электрической энергии и помещения которых не оснащены такими приборами учета, применяются повышающие коэффициенты к нормативу потребления соответствующего вида коммунальной услуги в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, особенности предоставления отдельных видов коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме и жилых домов, условия и порядок заключения соответствующих договоров, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.

[инж323]

А подключены Ж\дома и это абонент и он будет платить, в т.ч. за теплопотери на СВОЕЙ сети до УУТЭ.которые приплюсуют к показаниям УУИЭ и раскидают жителям.
Но вообще речь о абоненте на предыдущем участке и у него аналогичная картина,хоть и топикстартер не выкладывает упорно рисунок с обстановкой по гранцам разграничения. И потому скорее у него сеть есть и хоть УУТЭ не показывает расхода на отопление( а ГВС может у него и нет),но из его поста видно, что по сети ЭТОГО абонента идет теплоноситель и есть теплопотери. И эти теплопотери ТСО ему и выставила, независимо от включил он отопление или еще нет( отопсезон уже начат).

[KARTS]

...которые приплюсуют к показаниям УУИЭ и раскидают жителям....

В прокуратуре, ГЖИ .... быстренько объяснят, что бывает за нарушение жилищного законодательства и раскидают "плюсующим" по "прянику".

[инж323]

В прокуратуре, ГЖИ .... быстренько объяснят, что бывает за нарушение жилищного законодательства и раскидают "плюсующим" по "прянику".

Месяц назад проверяли. из за плохого контроля РТН по вводу новых домов- включены были без Актов допуска( разрешений). К методике начислений вопросов не возникло- доки эти тоже смотрели.
Не путайте совершенно разные вещи- как начисляют абоненту за полученное им тепло и как потом эта цифра раскидывается жителям.

[KARTS]

Ростехнадзор никакого отношения к начислению платы населению не имеет.
Какая цифра раскидывается жителям уже сказано ранее, никаких теплопотерь там нет и быть не может. Я Вам нормы закона указал, а Вы всё о своём.
Если под Абонентом Вы подразумеваете УО(ТСЖ...) то они заключают договор с РСО по Правилам ПП РФ 124 и там тоже при определении объёмов никакие потери не учитываются. Смысл в том - сколько народу начислили по ПП РФ 354, столько УО заплатит РСО.

Сообщение отредактировал KARTS - 11.10.2016, 10:17

[инж323]

Ростехнадзор никакого отношения к начислению платы населению не имеет.
Какая цифра раскидывается жителям уже сказано ранее, никаких теплопотерь там нет и быть не может. Я Вам нормы закона указал, а Вы всё о своём.
Если под Абонентом Вы подразумеваете УО(ТСЖ...) то они заключают договор с РСО по Правилам ПП РФ 124 и там тоже при определении объёмов никакие потери не учитываются. Смысл в том - сколько народу начислили по ПП РФ 354, столько УО заплатит РСО.

а вы так читаете, что в вашей голове возникает мысль о контроле РТН начислений. Прокуратура проверяла изза РТН, который проспал с разрешениями и дома вводили без онных. А начисления попутно проверяли.
Методику расчета потребленного тепла вам выкопировкой показал( с учетом нахождения УУТЭ не на границе балансового разграничения), а уж как вы там себе в голове трансформируете в понимание или в какую свою редакцию, то ... сама сама.
И не стоит путать нормы и нормы закона.

[KARTS]

....И не стоит путать нормы и нормы закона.

Абсолютно с Вами согласен. Что такое приказ Минстроя против Жилищного кодекса? Так что не путайте.

[инж323]

Абсолютно с Вами согласен. Что такое приказ Минстроя против Жилищного кодекса? Так что не путайте.

А противоречия с ЖК нет. Жк трактует по оплате потребленного ресурса. И приказ говорит как считать потребленный ресурс.

И согласно методики- показания УУТЭ и теплопотери на сети находящейся на балансе дома. Это и есть потребленный домом объем ресурса.или УУТЭ четко на границу- тепловую камеру или в стенку дома.

[KARTS]

.... Жк трактует по оплате потребленного ресурса. И приказ говорит как считать потребленный ресурс.....

Трактуете Вы, а ЖК предписывает как должно быть и указывает по каким правилам производить предоставление коммунальных услуг и начисление платы за их потребление.
Вы, видимо не сталкивались конкретно с таким вопросом, так поинтересуйтесь у коллег из ТСО, УО, знакомые ведь наверняка есть.


Сообщение отредактировал KARTS - 11.10.2016, 11:54

[инж323]

Трактуете Вы, а ЖК предписывает как должно быть и указывает по каким правилам производить предоставление коммунальных услуг и начисление платы за их потребление.
Вы, видимо не сталкивались конкретно с таким вопросом, так поинтересуйтесь у коллег из ТСО, УО, знакомые ведь наверняка есть.

вы посоветуйтесь сами с кем нибудь просто квалифицированным в учете и заключаемых договорах теплоснабжения.Поищите через знакомых, может кто согласится вас свести и вы проконсультируетесь.

[KARTS]

Воспользуюсь Вашим добрым советом с случае чего, а пока разъяснения получаю из уполномоченных на то организаций.
Всё что касается населения определяет жилищное законодательство, остальное второстепенно. Как-то возник вопрос как начислять населению при выходе из строя ОДПУ. Ну для Вас ведь ясно - опять по приказу Минстроя 99/пр. А не тут то было. Тот же Минстрой дал разъяснение - аналогично норме при выходе из строя ИПУ, п.п.59, 59(1), 60(1) исходя из среднемесячного за отопительный период объёма потребления не более 3х периодов подряд, а далее - норматив. И никакой Методики по приказу 99/пр.

[инж323]

Воспользуюсь Вашим добрым советом с случае чего, а пока разъяснения получаю из уполномоченных на то организаций.
Всё что касается населения определяет жилищное законодательство, остальное второстепенно. Как-то возник вопрос как начислять населению при выходе из строя ОДПУ. Ну для Вас ведь ясно - опять по приказу Минстроя 99/пр. А не тут то было. Тот же Минстрой дал разъяснение - аналогично норме при выходе из строя ИПУ, п.п.59, 59(1), 60(1) исходя из среднемесячного за отопительный период объёма потребления не более 3х периодов подряд, а далее - норматив. И никакой Методики по приказу 99/пр.

сами придумали мне слова и сами ответили? возьмите с полки пирожок.
А разьяснения получайте.

[KARTS]

сами придумали мне слова и сами ответили?
.....

Ха ха ха и верно, а разве не угадал, ведь из предыдущих Ваших постов это и следует.
А умение признавать свои ошибки - это сильная сторона характера.
Пирожок? Не переживайте, мания величия с возрасом приходит, с возрастом и уходит.

[инж323]

Ха ха ха и верно, а разве не угадал, ведь из предыдущих Ваших постов это и следует.
А умение признавать свои ошибки - это сильная сторона характера.
Пирожок? Не переживайте, мания величия с возрасом приходит, с возрастом и уходит.

Не угадал. Из предыдущих моих постов следует не ваша фантазия приписываемая мне.
В случае поломки УУТЭ , платится по показаниям УУТЭ + расчетные теплопотери перед счетчиком и все это корректируется на средневзвешенную Т отчетного месяца.
И переживания за вас и за ваши воззрения отсутствуют напрочь, от слова совсем. Вы себя спутали с кем то, вы совсем не тот за кого б я переживал.
Вы даже можете по прежнему уверять тут всех, что УУтЭ обязан быть и при нагрузках мене 0.2 гкал\час, мне просто фиолетово.Хоть в киоски роспечати их ставьте.

[KARTS]

...В случае поломки УУТЭ , платится по показаниям УУТЭ + расчетные теплопотери перед счетчиком и все это корректируется на средневзвешенную Т отчетного месяца....

1. Пример я приводил конкретно про ОДПУ(общедомовой прибор учёта).
2. Я таки угадал, Вы опять про приказ Минстроя 99/пр.(п.69 Методики).
3. Минстрой имеет отличное от Вас мнение.
Мнение Минстроя прилагаю

Вы даже можете по прежнему уверять тут всех, что УУтЭ обязан быть и при нагрузках мене 0.2 гкал\час, мне просто фиолетово.

Хм...это о чём? Не про присоединение к системе теплоснабжения? См. ФЗ190 ст.19 часть 4. Вы ничего не путаете?

[инж323]

вот второй абзац письма и смотрите и нечего тут мозг парить-открытым текстов написано и за потери .


о чем? о том, что тут вы писали. мне что ссыль еще прикладывать?

[KARTS]

вот второй абзац письма и смотрите и нечего тут мозг парить-открытым текстов написано и за потери .
...

Про мозг это здорово!
Цитирую второй абзац письма:
"Оплата коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений производится в соответствии с "Правилами предоставления коммунальных услуг..., утв. пост.Правительства РФ №354"
Хде про потери? Ткните пальцем.

о чем? о том, что тут вы писали. мне что ссыль еще прикладывать?

Сказавши "А" .... а то болтовня, не более.

Сообщение отредактировал KARTS - 11.10.2016, 15:39