Нормативные нюаны по расчету отопления.. Опции

[MAverick]

Коллеги, с великим ужасом для себя узнал, что по СП 60.13330 пункт 3.43 холодный период года: Период года, характеризуемый среднесуточной температурой наружного воздуха, равной 10 °С и ниже;
После чего возник логичный вопрос: теперь отопления и минимальное значение теплового соправтивления ограждающих конструкций считать для температуры +10? и соответственно их градусосутков отопительного сезона?
Давно я не считал отопление, лет 5... Все воду, теплоснабжение к вентиляции и саму вентиляцию... Но там по привычке ставил +8, и даже МГЭ это принимала. А тут столкнулся с таким вот нюансом. Или по мимо того что СП 60.13330 п.3.43 обязательный по постановлению правительства, 1521 (42 пункт в этом постановление). Есть ещё какой то документ который требует принимать отопление от +8 градусов?

[MAverick]

Коллеги, с великим ужасом для себя узнал, что по СП 60.13330 пункт 3.43 холодный период года: Период года, характеризуемый среднесуточной температурой наружного воздуха, равной 10 °С и ниже;
После чего возник логичный вопрос: теперь отопления и минимальное значение теплового соправтивления ограждающих конструкций считать для температуры +10? и соответственно их градусосутков отопительного сезона?
Давно я не считал отопление, лет 5... Все воду, теплоснабжение к вентиляции и саму вентиляцию... Но там по привычке ставил +8, и даже МГЭ это принимала. А тут столкнулся с таким вот нюансом. Или по мимо того что СП 60.13330 п.3.43 обязательный по постановлению правительства, 1521 (42 пункт в этом постановление). Есть ещё какой то документ который требует принимать отопление от +8 градусов?

[vik74]

В разделе 5 этого СП идет ссылка на ГОСТ 30494, а там(п. 2.13) +8

[monaco88]

В 1521 как раз-таки отсутствует раздел 3 документа 60.13330 как обязательный.
Быстро гуглим и находим постановление 354 от 6 мая 2011, где написано, что бла-бла-бла 5 дней и 8 градусов.
Но вот загадка: в снипе "строительная климатология" (старом или новом) всегда было два столбца - и 8 градусов, и 10 градусов. Что-бы это значило?

[ИОВ]

В 1521 как раз-таки отсутствует раздел 3 документа 60.13330 как обязательный.
Быстро гуглим и находим постановление 354 от 6 мая 2011, где написано, что бла-бла-бла 5 дней и 8 градусов.
Но вот загадка: в снипе "строительная климатология" (старом или новом) всегда было два столбца - и 8 градусов, и 10 градусов. Что-бы это значило?

Только одно - следует читать кроме СП 60 и другие нормы, например, СП 50

5.2 ...
ГСОП = (tв - tот)zот, (5.2)

где tот, zот - средняя температура наружного воздуха, °С, и продолжительность, сут/год, отопительного периода, принимаемые по своду правил для периода со среднесуточной температурой наружного воздуха не более 8 °С, а при проектировании лечебно-профилактических, детских учреждений и домов-интернатов для престарелых не более 10 °С;

И этот пункт СП 50 есть в перечне № 1521

[Юлия Любимова]

Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста советом, делаю проект по отоплению в Евпатории, Крым. В новом СП нет Евпатории, ближайшие города Севастополь и Симферополь, находящиеся в другой климатической зоне. По запросу в отдел метеорологии и климата ФГБУ "Крымское УГМС" мне предложили ответили: "Для того, чтобы получить нужную информацию (температура наиболее холодной пятидневки,обеспеченностью 0,92) направьте на приемную
запрос, потом Вам выпишут счет, после оплаты мы подготовим справку".
Заказчик мне предоставил геоизыскания от них, там есть средние и максимальные температуры,а температуры наиболее
холодной пятидневки,обеспеченностью 0,92 нет.Что мне делать?Брать Симферополь как ближайший?(то горы,а то степь)

[dvortsov]

Если есть экспертиза - платить УГМС и получать справку - это стандартная практика. Или напрячь изыскателей - не зря же им деньги платили. Если экспертизы нет - попробовать найти город в "научно-прикладом справочнике по климату СССР"

[Юлия Любимова]

Спасибо,не нашла Евпаторию в справочнике

[инж323]

Официально таки запрашивать- вам же потом в Экспертизе обосновать придется взятые вами Т для расчета.
Хотя странное дело- а в Евпатории за два года не возникало прецедента с проектированием отопления?
А так... скорее таки Севастополь будет более похож, чем Симферополь.

[испытатель]

Спасибо,не нашла Евпаторию в справочнике

Ну раз нет, то назад в СССР СНиП 2.01.01-82 Строительная климатология и геофизика. Там есть

[Юлия Любимова]

Спасибо огромное!Нашла!

[ИОВ]

Спасибо огромное!Нашла!

Если Вы имеете в виду, что нашли данные в давно отменённом СНиП 2.01.01-82, и если проект будет проходить Экспертизу, то, к сожалению, эти данные не лигитимны. Если в Вашем случае в действующих документах отсутствует населённый пункт, для которого ведётся проектирование, то следует читать СП 131

2.1 Климатические параметры представлены в виде таблиц и схематических карт. В случае отсутствия в таблицах данных для района строительства значения климатических параметров следует принимать равными значениям климатических параметров ближайшего к нему пункта, приведенного в таблице и расположенного в местности с аналогичными условиями. Для пунктов, не указанных в таблицах, расположенных в прибрежных районах морей и крупных водохранилищ и в местности с абсолютной отметкой более 500 м, а также удаленных от метеостанции более чем на 100 км, климатические параметры следует определять по запросам в НИИСФ РААСН, в Главную геофизическую обсерваторию им. А.И. Воейкова или в территориальные управления по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды Росгидромета.

Климатические параметры района проектирования относятся к Исходным данным, так что обеспечить ими Вас должен Завкказчик - при отсутствии населённого пункта в СП именно он должен сделать запрос и оплатить услугу получения справки.

[испытатель]

Климатические параметры района проектирования относятся к Исходным данным, так что обеспечить ими Вас должен Завкказчик - при отсутствии населённого пункта в СП именно он должен сделать запрос и оплатить услугу получения справки.

Положа руку на сердце - это стоит того?

[ИОВ]

Положа руку на сердце - это стоит того?

К сожалению, вопрос не в сердце и не в стоимости услуги. Я ведь пишу

... если проект будет проходить Экспертизу, то, к сожалению, эти данные не лигитимны.

Поэтому уже отмечал инж323

Официально таки запрашивать- вам же потом в Экспертизе обосновать придется взятые вами Т для расчета.

А Экспертизу, как понимаете, дела сердечные и чужие деньги за справку совсем не интересуют.
Если же проект без Экспертизы, то я тоже за то, чтобы взять данные из СНиП 2.01.01-82, а не по имеющимся в действующих нормах Севастополю или, тем более, не по Симферополю.

[инж323]

руку надо не совсем положить, а использовать грамотно, к примеру .. почесать тыковку. Ибо за прошедшие два года таки что то строилось в евпатории и соответственно у муниципалов не может не быть данных таких. А ни одно строительство не проходит без деятельного участия муниципалов, даже самое коммерческое с частными деньгами, да и собственно в ПП РФ регулирующих подключение к сетям и прочие процедуры есть пояснения кто у кого чего спрашивает и кто что регулирует. можно и к климатологам обратится, но с копией муниципалам и тут им придется выдать циферки нужные, ибо муниципалы уже заказывать такие данные должны были до того и в их обязанностях отслеживание и управление процессами в данном вопросе.
примерно так. А можно и чисто формально- письмо- счет- оплата- получение циферок- внесение затрат по ним в долю муниципалов на данном строительстве- вопли.

[испытатель]

До абсурда можно довести любую задачу. И именно это вы советуете человеку. Куда вы собрались запрос посылать в метеостатистику и выкидывать деньги? Если к запросу приписать, что нужны данные о наиболее холодной пятидневке с обеспеченностью 0,92, а не 0,98, то и их с ума сведете. Экспертиза, требующая узаконить до настоящего времени неузаконенное занимается не своим делом ИМХО. На вопрос "откуда дровишки" - ответ "а вот отсюда" у вменяемого эксперта не вызовет истерики из-за отсутствия печати на информации. Еще в СССР разработчик давал ссылку "данные из..." и отвечал за качество своего проекта сам, а не эксперт и никого это не "глючило".

[ИОВ]

До абсурда можно довести любую задачу. И именно это вы советуете человеку. Куда вы собрались запрос посылать в метеостатистику и выкидывать деньги? Если к запросу приписать, что нужны данные о наиболее холодной пятидневке с обеспеченностью 0,92, а не 0,98, то и их с ума сведете. Экспертиза, требующая узаконить до настоящего времени неузаконенное занимается не своим делом ИМХО. ...

Вероятно, Вам ещё не приходилось корректировать расчёты в ПД по замечаниям Экспертизы в аналогичной ситуации? А мне, увы, уже приходилось. И в отличие от Вас, ни я ни мой ГИП не могли указывать Экспертизе как и чем ей нужно по нашему мнению заниматься, поскольку замечание было "документально подтвердить принятые в расчётах климатические параметры в соответствии с п. 1.2 СНиП 23-01-2009".

И никто в региональном управлении Росгидромета с ума не сойдёт - у них стандартный набор данных сразу для всех заинтересованных разделов проекта. Вот, например, фрагмент такой справки

Прикрепленные файлы

 ______________.pdf ( 184,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[испытатель]

Ваш случай подозрительно напоминает организацию мелкого местечкового бизнеса.

[ИОВ]

Нет, приведенная справка не имеет отношения к объекту с замечанием. Тот давний объект в точности подпадал под указания п. 1.2 в СНиП 23-01, но ГИП повёлся на уговоры Заказчика, и в проекте приняли климатические данные по ближайшему населённому пункту из СНиП. А потом по замечанию спешно пересчитывали, по данным из полученной Заказчиком справки.

[инж323]

А коммерческий заказчик без бюджетных денег в своем проекте может написать в ТЗ желаемые им расчетные Т и под своей подписью и печатью, обоснованием в Экспертизе это будет.Но не с "бодуна" их писать, а таки исходя из аналогии с данными по соседствующим региональным точкам с имеющимися данными.

[dvortsov]

Ребята, получение справки по климату - самое стандартное действие для нас. пунктов, которых нет ни в СП ни в ТСН. Цена вопроса - десятка. Из-за чего весь сыр-бор? Когда эколог требует справку УГМС с коэффициентом рельефа местности и фоновыми по воздуху никто истерик не устраивает. Чем климат хуже?

[испытатель]

Еще раз поясняю. Если в регионе нормальная обстановка с организацией проектирования и градостроительства, то курирующий данную сферу департамент региональных органов местного самоуправления такие данные должен был давно сам заказать и довести до сведения всех проектных организаций. Если бардак и проектировщик не может "оттолкнуться" от необходимых данных - он их извлекает из справочной литературы или экстраполирует из нормативной по ближайшим населенным пунктам со ссылкой - на основании. Если заведена практика обязательного наличия запросов и выдачи справок -обоснований, то это наталкивает на выводы. А в сухом остатке проектирования, например АВОК рекомендует проектировать СО с 10% запасом. Вопрос - ниочем.

[Юлия Любимова]

Спасибо всем за подробные ответы!

[ИОВ]

...А в сухом остатке проектирования, например АВОК рекомендует проектировать СО с 10% запасом. Вопрос - ниочем.

Полагаю, не следует отождествлять указания СП 131 (это документ по стандартизации согласно № 162-ФЗ) и ни к чему не обязывающие Рекомендации АВОК (т.е. не более, чем справочник, коих тьма)