Какую площадь брать при расчете посетителей магазина?, Общую или без оборудования? Опции

[-BuTeK-]

Возник вопрос.
Есть магазин аля "Пятерочка" или "Патерсон".
Есть архитектура и технология.

Вопрос: при расчете количества посетителей какую площадь брать? Площадь торгового зала или площадь торгового зала минус площадь под оборудование?

Кто уже делал и защищал подобные проекты - помогите.

Мне где-то говорили, что берется Sобщая * 0,8 (м). Но что-то слабо вериться.

Подскажите кто знает.

[-BuTeK-]

Возник вопрос.
Есть магазин аля "Пятерочка" или "Патерсон".
Есть архитектура и технология.

Вопрос: при расчете количества посетителей какую площадь брать? Площадь торгового зала или площадь торгового зала минус площадь под оборудование?

Кто уже делал и защищал подобные проекты - помогите.

Мне где-то говорили, что берется Sобщая * 0,8 (м). Но что-то слабо вериться.

Подскажите кто знает.

[CAM]

Берется общая площадь торгового зала, но увы сейчас невспомню где про это читал

[TGVшник]

Берем общую площадь, не чего не вычитая. (т.е. как архитектор задал площадь торгового зала, так в расчете ее и берем)

[Bananan]

"При расчете систем вентиляции и кондиционирования количество людей, одновременно находящихся в торговых залах, следует определять по технологическому заданию, или исходя из площади торгового зала на человека:
6 кв. м - для магазинов мебели, музык, аудио-видео, книжных, спортивных, ювелирных;
5 кв. м - для других непродовольственных магазинов, а так же для продовольственныхмагазинов."
из книги - Стомахина Г.И., "ОВиК:...." Пантори, 2003

[Bueva]

При работе вентиляции и кондиционировании воздуха количество людей, находящихся в торговой зале, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для продовольственных и других непродовольственных магазинов.
( Справочное пособие к СНиП "Проектирование предприятий розничной торговли")

[инж323]

При работе вентиляции и кондиционировании воздуха количество людей, находящихся в торговой зале, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для продовольственных и других непродовольственных магазинов.
( Справочное пособие к СНиП "Проектирование предприятий розничной торговли")

Присоединяюсь и + площадь ВСЮ заданную арх-ом брать надо, без вычетов на оборудование.К сдаче объекта смениться модельный рядоборудования(предполагаемый ассортимент товара) и площади под оборудованием станут другие. А так вы гарантировано будете правы.

[Губкин Андрей 20...]

При работе вентиляции и кондиционировании воздуха количество людей, находящихся в торговой зале, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для продовольственных и других непродовольственных магазинов.
( Справочное пособие к СНиП "Проектирование предприятий розничной торговли")

Согласен, что законодательно, на сегодня именно, так.

Но есть варианты обойти это понятие и в сторону уменьшения (по просьбе заказчика) и в сторону увеличения воздухообмена.

Если в магазине не применяются системы охлаждения и система вентиляции служит и в качестве системы охлаждения, то соответственно приложение Л СНиП 41-01 - 2003

[-BuTeK-]

Всем огромное спасибо за ответы.
Ну в принципе так и думал.

Только вот если применять 2,5м2 - получаються большие расходы.
А если 5м2, то их не обоснуешь перед СЭС.

[Bueva]

Но есть варианты обойти это понятие и в сторону уменьшения (по просьбе заказчика) и в сторону увеличения воздухообмена.

Тогда технологи должны дать количество людей и в своей части это обосновать

[инж323]

Но есть варианты обойти это понятие и в сторону уменьшения (по просьбе заказчика) и в сторону увеличения воздухообмена.

Тогда технологи должны дать количество людей и в своей части это обосновать

Для уменьшения или увеличения воздухообмена необходимо единое с Заком понимание- чего хотим- по мизеру как Снип(а у него тоже ножницы) или покруче"типа классно чтоб"- и вперед.

[Губкин Андрей 20...]

1. Пособие к СНиП В ОБЩЕМ ТО справочное Издание.
2. А количество людей действительно возможно регулировать технологией, но для этого должны быть прописано, каким образом регулируется поток покупателей.

[CAM]

Я принимаю кол-во людей в торговом зале согласно МГСН и пока никто не жаловался.

[Губкин Андрей 20...]

скажу Вам по секрету никто и не пожалуется, русские терпеливо-тактичные люди.

[Giedi Prime]

Пособие - пособием, а ВСН 54-87 "Предприятия розничной торговли" разве отменили?
Там те-же 3.5 и 2.5 м2 на человека прописаны, что и в пособии к СНиПу.

[Valentinium]

Для Москвы:

МГСН 4.13-97 "предприятия розничной торговли"

*5.24. При расчете систем вентиляции и кондиционирования количество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека (или по технологическому заданию):

6м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио-, видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных;

5м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов.

[CAM]

скажу Вам по секрету никто и не пожалуется, русские терпеливо-тактичные люди.

Сейчас русский народ заплатив свои деньги не так уж и терпелив, он хочит получить все по максимуму при желании заплатить по минимуму.
А насчет площади на человека, то даже приходится снижать кол-во людей даже еще меньше чем получается из расчета 5м2 или 6 м2 на человека когда заказчик видит цифру, то он сам желает снизить кол-во посетителей.

[Губкин Андрей 20...]

скажу Вам по секрету никто и не пожалуется, русские терпеливо-тактичные люди.

Сейчас русский народ заплатив свои деньги не так уж и терпелив, он хочит получить все по максимуму при желании заплатить по минимуму.
А насчет площади на человека, то даже приходится снижать кол-во людей даже еще меньше чем получается из расчета 5м2 или 6 м2 на человека когда заказчик видит цифру, то он сам желает снизить кол-во посетителей.

это естественно.

[Губкин Андрей 20...]

Пособие - пособием, а ВСН 54-87 "Предприятия розничной торговли" разве отменили?
Там те-же 3.5 и 2.5 м2 на человека прописаны, что и в пособии к СНиПу.

Это ВСН УЖЕ ДАВНО НЕ ДЕЙСТВУЕТ, так что в этом деле определения количества человек полная анархия, не считая рекомендательных норм. Но однократный воздухообмен с естественным до 250м2 или механический при большей площади это обязаловка.

СНиП 2.08.02-89*

3.35. В магазинах торговой площадью до 250 м2 допускается проектировать вентиляцию с естественным побуждением.
3.36. В помещениях магазинов торговой площадью св. 250 м2 объем вытяжки должен быть полностью компенсирован.
Расчетную температуру воздуха и кратность воздухообмена в магазинах следует принимать по табл. 24.

[Незнайка]

Вот хочу для себя понять, стоит ли учитывать всю площадь торгового зала, ничего не вычитая, как некоторые советуют или вычесть некоторую площадь, которую гарантированно займёт товар. Брать полную площадь мне кажется многовато будет. Ведь даже если

К сдаче объекта смениться модельный рядоборудования(предполагаемый ассортимент товара) и площади под оборудованием станут другие.

, всё равно товар займёт какую-то часть площади в итоге.
Вот только какой брать % от общей площади, когда кроме голой площади ничего нет на архитектуре. Знакомые женщины, которым я тут доверяю как завсегдатаям магазинов и ТЦ, говорят, что товар вообще займёт 50%.
Просьба поделиться своими соображениями.

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.12.2012, 9:18

[Зольников Михаил]

Берите 100% площадь, 20 кубов на покупателя, 60 - на продавца.
В противном случае когда-нибудь встрянете в очень неприятную ситуацию.

[Незнайка]

В противном случае когда-нибудь встрянете в очень неприятную ситуацию.

Опишите ситуацию, если не трудно. Я тут как герой Янковского из фильма "Влюблён по собственному желанию": "Очень хочется узнать на каких это я нарвался".

Берите 100% площадь, 20 кубов на покупателя, 60 - на продавца.

Вот ещё какой момент всегда интересовал. Взяли мы площадь всю, допустим, и поделили на 5 м2 = число посетителей. Как принять число продавцов? Взять какой-то %, например, 15. Причём, эти 15% должны входить в общее число, определённое по 5 м2 или сверх него?

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.12.2012, 13:07

[neradzuri]

Опишите ситуацию, если не трудно. Я тут как герой Янковского из фильма "Влюблён по собственному желанию": "Очень хочется узнать на каких это я нарвался".



Вот ещё какой момент всегда интересовал. Взяли мы площадь всю, допустим, и поделили на 5 м2 = число посетителей. Как принять число продавцов? Взять какой-то %, например, 15. Причём, эти 15% должны входить в общее число, определённое по 5 м2 или сверх него?

Эту инфу должен дать технолог. Ты делишь общую площадь на 5м2, получаешь общее кол-во людей. Потом из них вычитаешь количество персонала "от технолога".