Технадзор зарубил Опции

[инж323]

ОльгаО.
Если даже и простой итн ,то как правило, специализация Уксов и он уже собаку съел на школах.
А вот почему странный индивидуальный проект школы, а не привязка типовушки?
"Подшивной потолок в коридоре", а и в классе нет трубы т1;2.
Это в ОВ, не ВК.
Но если продолжать про муфты?Ваше мнение?

[инж323]

ОльгаО.
Если даже и простой итн ,то как правило, специализация Уксов и он уже собаку съел на школах.
А вот почему странный индивидуальный проект школы, а не привязка типовушки?
"Подшивной потолок в коридоре", а и в классе нет трубы т1;2.
Это в ОВ, не ВК.
Но если продолжать про муфты?Ваше мнение?

[andrey R]

Во, Ольга уже ответила

[инж323]

Во, Ольга уже ответила

Спасибо. И Вам ОльгаО то же.
Про муфты посудачим?

[OlgaO]

ОльгаО.
"Подшивной потолок в коридоре", а и в классе нет трубы т1;2.
Это в ОВ, не ВК.

Я вот это, что написано, не поняла, извините.
Я не ОВ-шник, а ВК-шник. Мне про отопление не интересно, так уж просто сейчас по пути получилось.
А если продолжать про муфты, то про то что они могут устанавливаться на водопроводе я узнала только сегодня от Serg Ivanov и мне показалось это интересным. Надо поискать информацию, а потом уж порассуждать.
По идее не плохо: допустим - противопожарная стена, в ней пластиковая труба, с одной стороны пожар, с другой нет. Труба сгорает, пламя перекидывается в соседнее помещение и толку от противопожарной стены ноль. А если поставить такую манжету (при условии, что это реально работает), то пожар в соседнее помещение не попадет и вода из системы с пластиком останется в трубе. Грамотно!
Если говорить о куске металла в самой стене, то не очень хорошо получается: горит помещение, труба пластиковая сгорает, а из куска металла идет вода (если говорить о системах Т1, Т2, то очень горячая). Ни есть хорошо!

[инж323]

труба пластиковая сгорает, а из куска металла идет вода (если говорить о системах Т1, Т2, то очень горячая). Ни есть хорошо!

Не посмотрел ещё конструкцию этих муфт, но "муфт" или "манжет"?
А что Т1,2 прогорит, то и Т3,4 прогорит и сгорит до помещения в котором еще нет пожара ясно.И без разницы какой жидкостью там брызжет.
И муфты актировать и канитель и возможные ошибки в исполнении и каждому новому инспектору вдпо объяснять- сталь не выигрывает в итоге?Как считаете?
Если это в виде манжеты с заполнением на трубу?

[Serg Ivanov]

ОльгаО.
"Подшивной потолок в коридоре", а и в классе нет трубы т1;2.
Это в ОВ, не ВК.

Я вот это, что написано, не поняла, извините.
Я не ОВ-шник, а ВК-шник. Мне про отопление не интересно, так уж просто сейчас по пути получилось.
А если продолжать про муфты, то про то что они могут устанавливаться на водопроводе я узнала только сегодня от Serg Ivanov и мне показалось это интересным. Надо поискать информацию, а потом уж порассуждать.
По идее не плохо: допустим - противопожарная стена, в ней пластиковая труба, с одной стороны пожар, с другой нет. Труба сгорает, пламя перекидывается в соседнее помещение и толку от противопожарной стены ноль. А если поставить такую манжету (при условии, что это реально работает), то пожар в соседнее помещение не попадет и вода из системы с пластиком останется в трубе. Грамотно!
Если говорить о куске металла в самой стене, то не очень хорошо получается: горит помещение, труба пластиковая сгорает, а из куска металла идет вода (если говорить о системах Т1, Т2, то очень горячая). Ни есть хорошо!

Как работают противопожарные манжеты можно посмотреть на сайтах производителей.
Если она срабатывает на стояке безнапорном 110мм, то на горизонтальной трубе меньшего диаметра тем более должна сработать.
Другое дело я вообще не могу представить, как труба с водой под давлением (пусть даже горячей) может передать огонь сквозь противопожарную стену.
Эти муфты ставят так же на кабельные проводки сквозь стены - там это гораздо более актуально.
Что касается стальных труб сквозь стену - недавний случай:
Решили в цехе обрезать старую стальную трубу торчащую из стены - мешала. Резали кислородом. А за противопожарной стеной на складе в этом углу лежали картонные коробки с чем-то довольно дорогим. Нагрелась труба, картон за стенкой начал тлеть, склад закрыт. Никто не заметил пока дым не повалил через несколько часов. Пришлось вызывать пожарную машину и заливать склад водой.
Проектные решения должны быть в том числе и максимально "дуракоустойчивыми".


Добавлено - 17:30
А интересно из какого материала подшивной потолок на пути эвакуации? Пластиковая вагонка?

[инж323]

Другое дело я вообще не могу представить, как труба с водой под давлением (пусть даже горячей) может передать огонь сквозь противопожарную стену.
Эти муфты ставят так же на кабельные проводки сквозь стены - там это гораздо более актуально.

Проектные решения должны быть в том числе и максимально "дуракоустойчивыми".

Пламя повреждает наружную поверхность пластиковой трубы -а давление в трубе саму "ослабленную" трубу.Далее труба сама вылезает из отверстия в стене( и вес и напор).
Ваш пример-труба пустая все правильно.
А про т\н зарубил -на форуме отопления открыта и закончена эта тема. Сктрытно нельзя за подшивным потолком, все случаи скрытного монтажа перечислены в СНиПе.

[Serg Ivanov]

Другое дело я вообще не могу представить, как труба с водой под давлением (пусть даже горячей) может передать огонь сквозь противопожарную стену. 
Эти муфты ставят так же на кабельные проводки сквозь стены - там это гораздо более актуально.

Проектные решения должны быть в том числе и максимально "дуракоустойчивыми".

Пламя повреждает наружную поверхность пластиковой трубы -а давление в трубе саму "ослабленную" трубу.Далее труба сама вылезает из отверстия в стене( и вес и напор).
Ваш пример-труба пустая все правильно.
А про т\н зарубил -на форуме отопления открыта и закончена эта тема. Сктрытно нельзя за подшивным потолком, все случаи скрытного монтажа перечислены в СНиПе.

Пламя повреждаает наружную поверхность трубы из неё хлещет вода под давлением и заливает пламя. Чем не спринклер?
Да, температура в Т1-Т2 может быть много выше чем в Т3-Т4. Осюда и разница в способах прокладки.

Сообщение отредактировал andrey R - 15.1.2007, 18:05

[Evgenya]

Проводка в корридоре (мало) и вдоль внешних стен. А почему нельзя? Потому, что в СНиПе не написано "Подвесной потолок"?.

[инж323]

Труба уползает в негорящее помещение.И поливает в соседнем, а через оставшуюся дырку медленно медленно заползает пламя и запламенивает.

Добавлено - 18:09

Проводка в корридоре (мало) и вдоль внешних стен. А почему нельзя? Потому, что в СНиПе не написано "Подвесной потолок"?.

Вандальность исполнения, случайная авария из-за небрежности и прочая.
Ведь в том разделе подробней уже было написано.

[Evgenya]

Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов.

Добавлено - 18:11
СНиП Водопроводный

[Evgenya]

[COLOR=red]Прокладывать пластиковую трубу за подвесным потолком Вам запретили по противопожарным нормам, а точнее по НПБ 110-03 (п.14 , табл.2-п.11)- согласно этим нормам "Пространства за подвесными потолками при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с изоляцией из горючих и трудногорючих материалов, в том числе при их совместной прокладке, с числом кабелей (проводов) 5 и более напряжением 220 В и выше1)
м," подлежат обрудованию системой автоматического пожаротушения!
но есть и исключения из правил (прим. к табл.2):

1. Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами, автоматическими установками не оборудуются:
б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;
2. В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками, при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1 - Г4 или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ, необходимо защищать соответствующими установками. При этом, если высота от перекрытия до подвесного потолка не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.

Так что тащите пластиковую трубу в гильзе из СТАЛЬНОЙ трубы!
(ну или располагайте под потолком спринклеры!!!)
ну а если честно- сочувствую.....я тоже частенько трубы под потолком прячу.... [/COLOR]

Так ответили на форуме отопления....

[Serg Ivanov]

Значит высота в подшивном потолке должна быть не более 0,4м. Вполне реально сделать.

[OlgaO]

Ерунда какая-то! :wacko:
В НПБ говорится про изоляцию, а не про трубы пластиковые!
При проходе в подвесных потолках, в зашивках все равно надо изолировать трубу, какая бы она ни была (или пластик или сталь). Что мешает заизолировать пластиковую трубу изоляцией URSA или Rockwool?! Такая изоляция относится к группе НГ.

[Serg Ivanov]

По логике как раз не ерунда. Пластиковая труба с водой гореть не будет. А изоляция - запросто.

[OlgaO]

По логике как раз не ерунда. Пластиковая труба с водой гореть не будет. А изоляция - запросто.

Под ерундой я имела ввиду ответ на форуме отопления!
Про изоляцию естественно логично!
Но ответить, что зарубили прокладку пластиковой трубы в подвесном потолке из-за пункта 14 в НПБ 110-03 - вот это я назвала ерундой!
Если пластиковую трубу в негорючей изоляции проложили в подвесном потолке, то нельзя сюда "приплетать" п.14 НПБ 110-03!

[Гость_Vоvа_*]

А я считаю, что Технадзор не прав, с негорючей изоляцией хор. вариант.

К стати, согласно того же НПБ 110-03:
4. В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
- категории В4 и Д по пожарной опасности.

Вряд ли в школе будут помещения категории А-Г по пожарной опасности, тем более с подвесными потолками.

Евгения, не верь!