Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Требования к вентиляции на техническом этаже, Производственно-технический корпус/здание
sturman
сообщение 19.10.2016, 20:25
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.9.2009
Пользователь №: 37927



Добрый день, Коллеги.
Подскажите, пожалуйста, какие нормы регламентируют необходимость, а также требования к системе вентиляции (кратность, пассивная / активная и т.д.) на техническом этаже.
Здание является двух этажным на:
- первом этаже расположены электрощитовые помещения, а также производственная зона.
- второй этаж - технический (в рамках которого расположена: вентиляционная камера с вентсутановками для обслуживания первого этажа, а также по данному этажу идет трассировка инженерных коммуникаций).

Нужно ли делать вентиляцию на данном техническом этаже?

Сообщение отредактировал sturman - 19.10.2016, 20:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 20.10.2016, 11:55
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Все как обычно - расчет по вредностям. Система газового пожаротушения есть? - значит надо будет газ удалять.
Запахи, влажность и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sturman
сообщение 20.10.2016, 14:56
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 1.9.2009
Пользователь №: 37927



Спасибо за ответ, но к сожалению он не предоставил ответ на мой вопрос sad.gif
На техническом этаже нет никаких производственных процессов, нет выделений вредных веществ, нет системы газо-дымо удаления... это просто пространство в рамках которого присутствует одно помещение (с вентустановкой), а также вдоль стены идут инженерные сети (теплоснабжения / слаботочные сети / небольшое количество силовых кабелей).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gefest
сообщение 20.10.2016, 19:54
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 149
Регистрация: 22.9.2010
Из: Томск
Пользователь №: 73172



Вентиляция нужна не для самих помещений, как думают неспециалисты, а для удаления вредностей от происходящих в этих помещениях процессов! Т.е. для удаления СО2, влаги, запахов, тепла, опасных газов и т.д. Разберитесь, какую проблему должна решать вентиляция, от туда и танцуйте. Если проблем и так нет - то и незачем лечить здорового человека)
В Вашем случае можно рассмотреть это как венткамеру, +1 -2 крат, кажется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 20.10.2016, 20:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Gefest @ 20.10.2016, 19:54) *
В Вашем случае можно рассмотреть это как венткамеру, +1 -2 крат, кажется.

Интересно, почему Вам так кажется?
Тут обсуждали (посты 56-58)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 21.10.2016, 10:33
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



QUOTE (sturman @ 20.10.2016, 15:56) *
Спасибо за ответ, но к сожалению он не предоставил ответ на мой вопрос sad.gif
На техническом этаже нет никаких производственных процессов, нет выделений вредных веществ, нет системы газо-дымо удаления... это просто пространство в рамках которого присутствует одно помещение (с вентустановкой), а также вдоль стены идут инженерные сети (теплоснабжения / слаботочные сети / небольшое количество силовых кабелей).

А вы знаете, что тепло и влага - это тоже вредности? Не будете вентилировать - порастет там у вас все плесенью и грибами. И желательно без застойных зон.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 21.10.2016, 10:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Странная Белка @ 21.10.2016, 7:33) *
А вы знаете, что тепло и влага - это тоже вредности? Не будете вентилировать - порастет там у вас все плесенью и грибами. И желательно без застойных зон.

тепло нет, а влага да ))
Лазил по таким этажам, если не текут трубы - и идут теплотасы, то там так сухо, что крысы бальзамируются )) лично мое мнение (не говорю про нормы) убирать оттуда тепло - не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 21.10.2016, 11:03
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Цитата(Странная Белка @ 21.10.2016, 10:33) *
А вы знаете, что тепло и влага - это тоже вредности? Не будете вентилировать - порастет там у вас все плесенью и грибами. И желательно без застойных зон.

это очень спорно. откуда влаге взяться там?
сколько был в проходных/полупроходных каналах не видел там грибов.
думаю тех этаж больше подходит под тех канал

Сообщение отредактировал Composter - 21.10.2016, 11:04
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________.djvu ( 945,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 21.10.2016, 11:35
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



QUOTE (baron.od @ 21.10.2016, 10:57) *
тепло нет, а влага да ))
Лазил по таким этажам, если не текут трубы - и идут теплотасы, то там так сухо, что крысы бальзамируются )) лично мое мнение (не говорю про нормы) убирать оттуда тепло - не надо.

Тепло - да, если считаете МО покрасочной линии, например.

QUOTE (Composter @ 21.10.2016, 11:03) *
это очень спорно. откуда влаге взяться там?
сколько был в проходных/полупроходных каналах не видел там грибов.
думаю тех этаж больше подходит под тех канал

Ну я ж говорю, смотря, что есть - на то и рассчитывать воздухообмен. Если все сухо и тепло, то может продухи какие-нибудь сделать и ладно. А может у ТС дом на болоте?
В Питере вот в 90% подвалов сыро.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.10.2016, 12:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 21.10.2016, 11:03) *
думаю тех этаж больше подходит под тех канал

Ну и куда такой подход заведёт? По предлагаемому Вами Руководству (п. 7.7) следует предусматривать вентиляцию в объёме 3-х крат - это совершенно излишне для техэтажа с прокладкой инж. коммуникаций.
Полагаю, лучше ориентироваться на указания СП 54
Цитата
9.10 В наружных стенах подвалов, технических подполий и холодного чердака, не имеющих вытяжной вентиляции, следует предусматривать продухи общей площадью не менее 1/400 площади пола технического подполья или подвала, равномерно расположенные по периметру наружных стен.


Цитата(Странная Белка @ 21.10.2016, 11:35) *
Ну я ж говорю, смотря, что есть - на то и рассчитывать воздухообмен. Если все сухо и тепло, то может продухи какие-нибудь сделать и ладно. А может у ТС дом на болоте?
В Питере вот в 90% подвалов сыро.

Ну, у ТС то не подвал на болоте, а 2-ой этаж произв. здания.
Но я тоже склоняюсь к устройству небольших отверстий с регулируемыми решётками в противоположных наружных стенах техэтажа. Служба эксплуатации сможет по мере необходимости и в зависимости от сезона приоткрывать/открывать/закрывать решётки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 21.10.2016, 13:31
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



я дмал там 1 крат в пособии, 3 крата это перебор.
ну на счет продухов это все таки жилье, а у автора производство.
я бы посчитал воздухообмен по избыткам тепла.это по крайне мере можно обосновать. все таки холодный воздух для теплопроводов не очень хорошо, а слишком теплый для электрики. думаю что на тех этаж получится не так уж много воздха по сравнению с производством.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 21.10.2016, 15:02
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Composter @ 21.10.2016, 13:31) *
я бы посчитал воздухообмен по избыткам тепла.это по крайне мере можно обосновать. все таки холодный воздух для теплопроводов не очень хорошо, а слишком теплый для электрики. думаю что на тех этаж получится не так уж много воздха по сравнению с производством.

Я не думаю, что это имеет смысл.
Если технический этаж отапливаемый, то теплоизбытки уже учтены или м.б./д.б. учтены при проектировании отопления.
Если техэтаж неотапливаемый, то вообще бессмысленно говорить о тепловыделениях с поверхности коммуникаций.
Полагаю, ТС нужно принять волевое решение, ни к каким нормам привязаться всё-равно не получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baron.od
сообщение 21.10.2016, 15:39
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 884
Регистрация: 29.5.2007
Из: Одесса
Пользователь №: 8971



Цитата(Composter @ 21.10.2016, 10:31) *
я дмал там 1 крат в пособии, 3 крата это перебор.
ну на счет продухов это все таки жилье, а у автора производство.
я бы посчитал воздухообмен по избыткам тепла.это по крайне мере можно обосновать. все таки холодный воздух для теплопроводов не очень хорошо, а слишком теплый для электрики. думаю что на тех этаж получится не так уж много воздха по сравнению с производством.

избытки тепла? ну давайте прикинем:
Лето:
1 теплопритоки через ограждение
2 теплопритоки от технологии (если есть)
Последствия: если Т воздуха более 40..45:
а - проблемы с эл. компанентами в щитах, если есть,
б- лишние теплопритоки "вниз", но тут не факт что они превысят значения от солнечной радиации, к примеру если кровля покрыта черным рубероидом (не знаю как там в Питере), но у нас в Одессе - он плавится на солнышке.
Вот и все "проблемы" от излишков тепла на тех. этаже. трассы хладоснабжения теплоизолированы....
Зима:
1 теплопритоки от трас теплоснабжения.
Последствия: если Т воздуха более 40..45 (смотри выше), только наврядли будет зимой температура более 40С, откуда?
Единственное что я согласен с продухами, тех. этажи, подвалы являются любимым местом разных выделений из строительных конструкций (уран, плутоний - почти шучу), поэтому что бы эта нечесть не скапливалась там и не отравляла большой концентрацией всех, включая кто работает внизу, или иногда пройдется по тех этажу - нужно слегка проветрить rolleyes.gif думаю 0.5 крата будет самое то, естествено через продухи, только не забываем дросселя и крупную сетку, что бы воробьи не залетели, и в то же время перья не забивали.
Но не следует делать продухи для снижения температуры, зимой сэкономите пару копеек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Perkovskaya
сообщение 25.10.2016, 15:26
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.8.2016
Пользователь №: 303445



Цитата(sturman @ 19.10.2016, 20:25) *
Добрый день, Коллеги.
Подскажите, пожалуйста, какие нормы регламентируют необходимость, а также требования к системе вентиляции (кратность, пассивная / активная и т.д.) на техническом этаже.
Здание является двух этажным на:
- первом этаже расположены электрощитовые помещения, а также производственная зона.
- второй этаж - технический (в рамках которого расположена: вентиляционная камера с вентсутановками для обслуживания первого этажа, а также по данному этажу идет трассировка инженерных коммуникаций).

Нужно ли делать вентиляцию на данном техническом этаже?



Посмотрите здесь, может найдете нужную Вам инфу https://www.kantiana.ru/upload/iblock/78b/s....13330.2012.pdf . А по этой ссылке http://ffvm.ru/ можно получить консультацию.

Сообщение отредактировал Perkovskaya - 25.10.2016, 15:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 21:41
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных