Твердотопливный котел в системе отопления, Проблемы при наладке Опции

[Nat_ty]

Здравствуйте, форумчане.
Возникла такая ситуация: установили твердотопливный котел на 40 кВт с автоматикой (схема прилагается), но при наладке вода в системе отопления нагревается недостаточно: подача 45, обратка 29. На котле стоит задание в 70 градусов, табло показывает 65-66 гр, смесительный клапан настроен на температуру 45 гр. Сейчас на улице 0-+5. Как вы считаете в чем может быть дело?

Сообщение отредактировал Nat_ty - 26.10.2016, 14:31

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 395,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[Nat_ty]

Здравствуйте, форумчане.
Возникла такая ситуация: установили твердотопливный котел на 40 кВт с автоматикой (схема прилагается), но при наладке вода в системе отопления нагревается недостаточно: подача 45, обратка 29. На котле стоит задание в 70 градусов, табло показывает 65-66 гр, смесительный клапан настроен на температуру 45 гр. Сейчас на улице 0-+5. Как вы считаете в чем может быть дело?

Сообщение отредактировал Nat_ty - 26.10.2016, 14:31

Прикрепленные файлы

 ____________________.jpg ( 395,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[Fayst]

А че за котел то, пачпорт то есть на него, а то на картинке название тактично стерто, ну и
из любопытства про автоматику узнать? Какую используете? Мож она чего чудит?
А по поводу недогрева - насос от котла до гидравлического какой стоит, а то мож не справляется
с возложенной на него задачей передачи тепла. И насос системы отопления большую часть теплоносителя из обратки через стрелку берет, нежели из подачи котла.


Да и емкость СО немаленькая, не менее 700л, судя по баку. Долго греться будет, может с течением времени режим придет в расчетную норму

[испытатель]

ПЕрвое, что бросается в глаза - недостаточная мощность насоса котлового контура (если цифра 40 - это киловатты), обычно котловой контур оснащен более мощным насосом, а не наоборот, второе - неправильная установка термостатического клапана, который должен стоять на линии насоса с подсосом из прямой.

Сообщение отредактировал испытатель - 26.10.2016, 15:25

[Смит]

Здравствуйте, форумчане.
Возникла такая ситуация: установили твердотопливный котел на 40 кВт с автоматикой (схема прилагается), но при наладке вода в системе отопления нагревается недостаточно: подача 45, обратка 29. На котле стоит задание в 70 градусов, табло показывает 65-66 гр, смесительный клапан настроен на температуру 45 гр. Сейчас на улице 0-+5. Как вы считаете в чем может быть дело?

Возможные причины:
1 недостаточно высокая теплопроизводительность котла и, соответственно, температура воды на выходе,
2 неисправность 3-ходового клапана,
3 завышенный расход воды в контуре системы отопления.

[Nat_ty]

Объекта два (два котла), проблема та же в обоих случаях, место установки смесительного клапана указал производитель клапана HERZ (см приложение)
 Calis_TS_RD________________.jpg ( 260,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 Calis_TS_RD.pdf ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

Накопительной емкости нету, только гидрострелка.
Теплопроизводительность котла вряд ли недостаточная, считали теплопотери, и по предыдущим газовым котлам прикидывали.
Производительность котла котлового контура рассчитана по формуле G=3600*Q/4.2*(80-55)=3600*40/4.2*25=1400 кг/час
С автоматикой вряд ли бока на двух объектах сразу.
Насос котлового контура имеет три скорости, сразу включили на максимум ( сейчас только на среднее положение переключили)
Насос системы отопления под подозрением по производительности, придавить можно вентилем, но насколько непонятно, хотели при монтаже использовать расходомер, но он чуть раньше вышел из строя...

[испытатель]

Буферная емкость - не совсем гидротеплоразделитель (по условиям смешения). Считаете котел на 55 гр.С а настраиваете на 58 и пр. Для 40 кВт насосы - ниочем.

[Fayst]

Трехходовой клапан вряд ли неисправен - котел бы начал если не кипеть, то
точно греться выше показанных 70град. Проблема, как указана большинством, в
слабом насосе, ну я еще вижу большую теплоинерционность в связи с большим объемом
теплоносителя и (скорее всего) холодным помещением. Даже с подходящими вашей системе
насосами расчетно-ожидаемые параметры теплоносителя устанавливались бы в районе часа-полутора.

[Смит]

Насос системы отопления под подозрением по производительности, придавить можно вентилем, но насколько непонятно

Нужно "зажимать" ветви системы отопления.

[Nat_ty]

Я тоже к этому склоняюсь , но насколько придавливать, чем руководствоваться, без расходомера достаточно проблематично настроить необходимый расход. Вот интересно, есть ли еще способы узнать производительность работающего насоса, может токи можно замерить на двигателе или для насоса не получится?

[инж323]

Объекта два (два котла), проблема та же в обоих случаях, место установки смесительного клапана указал производитель клапана HERZ (см приложение)
 Calis_TS_RD________________.jpg ( 260,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

 Calis_TS_RD.pdf ( 1,2 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 29

Накопительной емкости нету, только гидрострелка.
Теплопроизводительность котла вряд ли недостаточная, считали теплопотери, и по предыдущим газовым котлам прикидывали.
Производительность котла котлового контура рассчитана по формуле G=3600*Q/4.2*(80-55)=3600*40/4.2*25=1400 кг/час
С автоматикой вряд ли бока на двух объектах сразу.
Насос котлового контура имеет три скорости, сразу включили на максимум ( сейчас только на среднее положение переключили)
Насос системы отопления под подозрением по производительности, придавить можно вентилем, но насколько непонятно, хотели при монтаже использовать расходомер, но он чуть раньше вышел из строя...

а зачем теплоносителю идти в гидрострелку? Он там ничего не забыл, ему и в трехходовом хорошо уйти в отводную. Большой привет продавцам трехходового. в данной схеме получается стрелка уже лишняя и приложенные ПДФки от том же- подборщик в Герце вам попался липовый.
Но таки лучше стрелку оставить, а клапан сменить на двухходовый и через стрелку у вас будет работать котловой контур отрабатывая нужные в нем режимы, и так же внешняя сторона будет работать так же через стрелку имея свои режимы с своими расходами , нужными системам подключенным.

а с трехходовым- развязка д.б. через отводную на клапана для обеспечения нормальной работы так же котлового контура и через коллектора подключенные системы, но эта схема видится менее предпочтительней, ибо менее дуракоупорная.
Но не сразу два принципа в одной схеме!!! которые и не дают работать схеме нормально- автоматика не понимает, а контур как получает, так и работает!!!

[Ludvig]

Типичная ошибка - использование гидрострелки. Гидрострелку выкинуть и будет все работать.
Напиши кто-нибудь, что я не прав.

[инж323]

Типичная ошибка - использование гидрострелки. Гидрострелку выкинуть и будет все работать.
Напиши кто-нибудь, что я не прав.

или трехходовый сменить на двухходовый. и так и так будет норм, но не вдвоем им.

[Nat_ty]

А как два разных насоса без гидрострелки подключить, как они будут работать? Насос системы отопления начнет влиять на котловой, котловой на 100 Вт участвует в схеме работы автоматики, его не викинешь. Один котловой тоже не оставишь, он маленький и не продавит протяженную систему .

[Смит]

Я тоже к этому склоняюсь , но насколько придавливать, чем руководствоваться

Во-первых, температура воды подачи системы отопления должна повыситься до уровня температуры воды котлового контура перед стрелкой.
Во-вторых, у ветвей системы отопления перепады температур "подача-обратка" должны стать пропорциональными проектным ("расчётным") величинам. В простейшем случае, у ветвей должны стать одинаковыми температуры обратной воды.

[Nat_ty]

Мы так и делали поначалу, рукой меряли температуру до гидрострелки и после, прикручивали вентиль за насосм, но потом призадумались, потому что на гидрострелку со стороны котла из-за работы смесительного клапана идет разное количество воды (увеличивается по мере нагревания обратки). Это что значит, где-то каждые 2 часа идти и опять крутить, открывать по чуть-чуть?

[Ludvig]

В том вся ваша беда, котловой насос очень хилый. Выкидывайте гидрострелку, на место котлового ставьте насос отопленя и все заработает как надо. Начитавшись глупостей вы попали на неприятности - котловой контур горячий, а тепла нет.

[awlan]

На котле стоит задание в 70 градусов, табло показывает 65-66 гр, смесительный клапан настроен на температуру 45 гр. Сейчас на улице 0-+5. Как вы считаете в чем может быть дело?

Дело в клапане. Котел работает в штатном режиме, сколько задано , столько и выдает. Клапан же не перекрывает подмес, вода крутится по малому кругу.
Попробуйте снять привод и вручную "погонять" клапан, может что подтащило и он заклинен в одном положении.

[Nat_ty]

На одном объекте все заработало, как надо. Прикрутили на глаз вентиль вчера на подаче насоса системы отопления и сейчас и подача и обратка горячие, можно яичницу жарить, батареи разогрелись, в комнате поднялась температура с 12 до 20 гр))). Вода с котла идет 80, на термоголовке на входе в котел 55. Прибавили обороты вентилятора наддува , завтра в таком режиме работы котла должно больше в комнате нагреться, так как температура на улице небольшая, посмотрим.
На другом объекте начали экспериментировать и выкидывать "лишнее" из схемы и пока на максимум не разогревается...
Из проблем осталось быстрое сгорание закладки дров - около 5 часов, причем котел длительного горения, производитель котла говорит, что возможная причина в превышении необходимой производительности насоса котлового контура, более 1 м3/час, указанного в паспорте. Завтра будем экспериментировать с насосом котловым уже наверное...

[Смит]

быстрое сгорание закладки дров - около 5 часов, причем котел длительного горения, производитель котла говорит, что возможная причина в превышении необходимой производительности насоса котлового контура

Дрова просто не выдерживают такой расход воды!

[Nat_ty]

1. На первом объекте, где быстро сгорали дрова выявили нарушения в работе заслонки вентилятора, когда выключаешь вентилятор, горение не прекращалось в течении 15 минут, а продолжали дрова гореть и температура держалась около 55 градусов. По идее через заслонку вентилятора не должен проходить воздух в выключенном состоянии, а он проходит, бумажная полоска прилипает конкретно к всасу вентилятора ( на втором котле такого не наблюдается).
2. На втором объекте, где убрали гидрострелку (работает или маленький котловой или два насоса) дымовая труба за месяц работы начала нагреваться до красна и чуть и не загорелась. Дрова - сосновые поддоны.

Сообщение отредактировал Nat_ty - 8.12.2016, 12:27

[ramses_2]

А трехходовой распределительный клапан Сalis правильно установили?

[Nat_ty]

Сразу установили неправильно и начался перегрев котла, потом исправили согласно присланной схеме производителя.

[fadeevsergey@mai...]

Сразу установили неправильно и начался перегрев котла, потом исправили согласно присланной схеме производителя.

Так как производитель считает правильно ? Смесительный клапан установлен как отводной или смесительный?

Здравствуйте, форумчане.
Возникла такая ситуация: установили твердотопливный котел на 40 кВт с автоматикой (схема прилагается), но при наладке вода в системе отопления нагревается недостаточно: подача 45, обратка 29. На котле стоит задание в 70 градусов, табло показывает 65-66 гр, смесительный клапан настроен на температуру 45 гр. Сейчас на улице 0-+5. Как вы считаете в чем может быть дело?

Смотрю температурой 70 градусов вы хотите смерти своего котла . ТТ котлы это достаточно спечивическая вещь. Ему нужен нормальный подмес в обратку хотябы 60 градусов.Вся ваша проблема в Смесительном клапане . Какой расход при запуске котла в отопительном контуре? А какой в контуре котла? Обычно смесительные клапана ставят на обратку. В вашей схеме немного с ног на голову. :-)

Сообщение отредактировал fadeevsergey@mail.ru - 19.1.2017, 16:17

[fadeevsergey@mai...]

Может по аналогии с ЕSBE что то настроите.

Сообщение отредактировал fadeevsergey@mail.ru - 19.1.2017, 20:16

Прикрепленные файлы

 VTC500_98140298__________1.jpg ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 14
 VTC500_98140298__________2.jpg ( 1,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[fadeevsergey@mai...]

[quote name='Fayst' date='26.10.2016, 15:22' post='1246519']
А че за котел то, пачпорт то есть на него, а то на картинке название тактично стерто, ну и
из любопытства про автоматику узнать? Какую используете? Мож она чего чудит?
А по поводу недогрева - насос от котла до гидравлического какой стоит, а то мож не справляется
с возложенной на него задачей передачи тепла. И насос системы отопления большую часть теплоносителя из обратки через стрелку берет, нежели из подачи котла.


Полностью согласен с Fayst попробуйте закрыть 17 кран для начала. Потом можно будет приоткрыть, когда поедет. Если поможет поставьте обратный клапан на ветку. Только не пружинный.

Прикрепленные файлы

 _____________________________..jpg ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Nat_ty]

У нас трехходовой клапан распределительного типа. Я ,если честно, уже махнула рукой на эти котлы, потому что спецы наши издеваются над ним , как могут, к советам не прислушиваются, гидрострелки поубирали, теперь два насоса разных работают друг за другом, при этом на одном из двух котлов был в целях экономии установлен существующий насос значительно превышающий требуемый расход воды, планировалось его редуцирование вентилем, так они вентиль открыли, насос вместо 1,5 м3/час гоняет раза в 4 сильнее , если не больше. В результате такой работы в котле внутренний воздухораспределитель из металла прогорел. Работа котла происходит по принципу прочитай паспорт и сделай все наоборот...)))Я их понимаю, они пытаются наладить, решить проблему, правда не совсем понимая, как оно все работает.
Спасибо за советы и участие .

[fadeevsergey@mai...]

У нас трехходовой клапан распределительного типа. Я ,если честно, уже махнула рукой на эти котлы, потому что спецы наши издеваются над ним , как могут, к советам не прислушиваются, гидрострелки поубирали, теперь два насоса разных работают друг за другом, при этом на одном из двух котлов был в целях экономии установлен существующий насос значительно превышающий требуемый расход воды, планировалось его редуцирование вентилем, так они вентиль открыли, насос вместо 1,5 м3/час гоняет раза в 4 сильнее , если не больше. В результате такой работы в котле внутренний воздухораспределитель из металла прогорел. Работа котла происходит по принципу прочитай паспорт и сделай все наоборот...)))Я их понимаю, они пытаются наладить, решить проблему, правда не совсем понимая, как оно все работает.
Спасибо за советы и участие .

Можно еще задам пару тупых вопросов. Ваш клапан №7 он полностью перекрывает выход в гидрострелку ? Пробовали проверить его работу? Если 100 процентно не перекрывает от действия датчика ,тогда плохо. Что у вас на трехходовом привод? Или сильфонный термодатчик?