Одинаковая температура труб калорифера, Нет сьема тепла Опции

[Гость_Blade runner_*]

Словами установку не отремонтировать, надо делать что нибудь.
сначала фильтр почистить, сомневаетесь в манометрах - выключите насос, закройте краны , манометры должны одинаково показывать или поменяйте их местами и т.д. ,
последовательно проверяя все версии неисправности, начиная с самых простых.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.11.2016, 6:37

[Гость_Blade runner_*]

Словами установку не отремонтировать, надо делать что нибудь.
сначала фильтр почистить, сомневаетесь в манометрах - выключите насос, закройте краны , манометры должны одинаково показывать или поменяйте их местами и т.д. ,
последовательно проверяя все версии неисправности, начиная с самых простых.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.11.2016, 6:37

[T-rex]

Предлагаю следующее:
1. Предложения Blade runner - чистка фильтров, проверка манометров
2. Чек направление движения среды в насосе
3. Чек направление движения среды в обратном клапане на перемычке
4. Автомат трехходового клапана в ручное управление, задать весь поток в магистраль, в перемычку на циркуляцию полностью закрыть
5. Запустить вентилятор на минимальных оборотах
6. Записать режимные показатели после стабилизации
7. Ступенчато увеличивать обороты вентилятора
8. После стабилизации новых значений температуры записывать новые режимные показатели
9. Показать результаты на форуме


Записывать температуры, давления, ток двигателя насоса и вентилятора, производительность насоса и вентилятора (что есть по возможности)

[Apxu]

Вот фотки 3х ходового:

Направление опять сфотал и тут чисто случайно заметил полоску на шейке (на втором кране ее нет)

Снял полоску и сфотал и обратно по вешал, а то вдруг чего и не найти будет.

Предлагаю следующее:
1. Предложения Blade runner - чистка фильтров, проверка манометров
2. Чек направление движения среды в насосе
3. Чек направление движения среды в обратном клапане на перемычке
4. Автомат трехходового клапана в ручное управление, задать весь поток в магистраль, в перемычку на циркуляцию полностью закрыть
5. Запустить вентилятор на минимальных оборотах
6. Записать режимные показатели после стабилизации
7. Ступенчато увеличивать обороты вентилятора
8. После стабилизации новых значений температуры записывать новые режимные показатели
9. Показать результаты на форуме


Записывать температуры, давления, ток двигателя насоса и вентилятора, производительность насоса и вентилятора (что есть по возможности)

1. Фильтра чистили сантехники пару дней назад (после поста выше), были чистые сказали. Манометры поверять ни кто не будет.
2. Направление насоса на обратный клапан.
3. Стрелка клапана на 3х ходовой.
4. Сегодня только подумал как бы так сделать с минимум движений и тут читаю этот эксперимент
5. 6. 7. 8. 9. Это при заглушенной перемычкой?

Попробовал сегодня в ручном режиме клапан на 100% и на штоке шестигранную гайку крутить чтоб шток еще глубже зашел в кран и на пару градусов поднял температуру воздуха на выходе. Чет мне подсказывает дело в пропускной способности 3х ходового...
Буду думать как заглушить обратный клапан, чтож кран на перемычку не поставили...

[T-rex]

1. ...Манометры поверять ни кто не будет. - поменяйте местами хотя бы
5. 6. 7. 8. 9. Это при заглушенной перемычкой? - да с заглушенной

похоже малой кровью не обойдетесь. Пока не совсем холодно нужно разобраться. Кстати, насос ЧРП имеет?

... чтож кран на перемычку не поставили...

Демонтируйте трехходовой вовсе, вместо него - прямой участок на резьбах, а на перемычку - заглушку.

[Apxu]

похоже малой кровью не обойдетесь. Пока не совсем холодно нужно разобраться. Кстати, насос ЧРП имеет?

Демонтируйте трехходовой вовсе, вместо него - прямой участок на резьбах, а на перемычку - заглушку.

На циркуляционных стандартных три положения. Пробовал на 1ом положении - остывает, по этому только 3 рабочее положение.

Завтра или на следующих выходных одну какую нибудь по пробую расковырять...

[T-rex]

Не поленитесь, найдите еще характеристики насоса для этих фиксированных ступеней

[инж323]

Т-рекс, вы аккуратней с советами, просто когда сам чего можешь сделать и видеть, эт одно, а когда другой... а заморозит ? Не то , что б вы неправильно писали, а просто аккуратней.
А так выходит пока, что у нас нет ни одного из вариантов поведения приточки и данными по Т теплоносителя( тн- сокращенно) при манипуляциях с клапаном, насосом, уставками. И просто пляски пустопорожние вокруг приточки и словами.. а че это с ней.

[T-rex]

Ок, дополним п.5 уточнением - запустить насос на минимальной скорости

Хотя, если насос, наоборот, будет на максимальной производительности без клапана, то как раз рис заморозки минимален. Другое дело, может разрегулироваться вся система и чего-нибудь другое прихватит
Кстати, нужно понимание, кем является топикстартер на данном объекте?

[Гость_Blade runner_*]

Ну вощем так.
Исходя из предоставленных материалов (расход 9 м3/ч, Kvs =10)
Kvs регулирующего клапан сильно занижен.
Для нормальной работы с таким Kvs перепад давления подача /обратка, должен быть не менее 81 кПа
( без учета сопротивления трубы и др. арматуры)
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 10)] ^2 = 81 кПа
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 16)] ^2 = 32 кПа
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 25)] ^2 = 13 кПа,
можно и подбор насоса проверить, но надо его марку знать.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.11.2016, 17:02

[v-david]

Ну вощем так.

Blade runner, при всем моем к Вам уважении... Вот тут я уже писал про Kvs трехходового в насосных схемах, надеюсь приведенные Вами формулы именно об этом?
Не надо формулами забивать голову, здесь их применять не нужно. Здаесто мне, что примитивная задача перерастает в проблему...

[Гость_Blade runner_*]

Что собств не так ?
Напор насоса нужен не менее (30+81) х 1,2 = 133 кПа,

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.11.2016, 17:44

[Гость_Blade runner_*]

Надо марку насоса.


Сообщение отредактировал Blade runner - 5.11.2016, 18:10

[vsklokoch]

Здаесто мне, что примитивная задача перерастает в проблему...

боюсь, на проблему ТС букивки можно больше не тратить - на лицо типичное "горе от ума".

[Apxu]

Ну вощем так.
Исходя из предоставленных материалов (расход 9 м3/ч, Kvs =10)
Kvs регулирующего клапан сильно занижен.
Для нормальной работы с таким Kvs перепад давления подача /обратка, должен быть не менее 81 кПа
( без учета сопротивления трубы и др. арматуры)
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 10)] ^2 = 81 кПа
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 16)] ^2 = 32 кПа
ΔpV = [0,01 x (q / KVS )]^ 2 = [0,01 x (9000,00 / 25)] ^2 = 13 кПа,
можно и подбор насоса проверить, но надо его марку знать.

Будем искать трехходовой клапан Kvs=25 под этот привод. Мне кстать тоже не понравилось заужение, но строили же профессионалы...

Надо марку насоса.

Общий план


1

2


PS
После замены трехходового и проблема решится?
Опять же обратка с подачей почему одинаковой (горячей) температуры, а не холодная обратка...

[Гость_Blade runner_*]

А че у вас насос Грюнфос неправильно установлен ? Вал насоса д.б. горизонтально.
Зачем его фото выложили ?
....................

После замены трехходового и проблема решится?

я бы все же сначала с теплосетью разобрался, почему обратка больше подачи.

Для насоса A110/180XM и клапана с Kvs =10, требуется напор 80 кПа. Похоже узел подбирали на это давление и на мой взгляд подобран неправильно , а теплосеть это давление не выдает.


Сообщение отредактировал Blade runner - 6.11.2016, 17:24

[Гость_Blade runner_*]

После замены трехходового и проблема решится?
Опять же обратка с подачей почему одинаковой (горячей) температуры, а не холодная обратка...

Вернее это не отменяет проблему "обратка больше подачи". Переток где то из подачи в обратку.
Перекрывайие ветки по очереди и смотрите, только не заморозьте. Лучше это делать при положительных температурах.
т.е. сначала разобраться с обраткой, затем выяснить фактический перепад и переподобрать клапан, возможно и насос.


Сообщение отредактировал Blade runner - 6.11.2016, 17:38

[T-rex]

Проблема, что обратка больше подачи несколько преувеличена. Если идет подмес с обратки на прием насоса, то по-любому данный манометр на обратке конкретно в этом месте будет показывать больше, чем тот конкретный манометр на подаче, установленный перед калорифером. Иначе и быть не может - по-другому подмеса не будет. Чтобы говорить, что обратка больше подачи, нужно видеть давление на подаче перед трехходовым

[Apxu]

Проблема, что обратка больше подачи несколько преувеличена. Если идет подмес с обратки на прием насоса, то по-любому данный манометр на обратке конкретно в этом месте будет показывать больше, чем тот конкретный манометр на подаче, установленный перед калорифером. Иначе и быть не может - по-другому подмеса не будет. Чтобы говорить, что обратка больше подачи, нужно видеть давление на подаче перед трехходовым

Сфотаю манометры в теплоузле в следующий раз, поторопился в прошлый раз и не сфотал. Но на память показал давление на рисунке и разница между подачей и обраткой 0.2-0.3 см

А че у вас насос Грюнфос неправильно установлен ? Вал насоса д.б. горизонтально.
Зачем его фото выложили ?
....................

я бы все же сначала с теплосетью разобрался, почему обратка больше подачи.

Для насоса A110/180XM и клапана с Kvs =10, требуется напор 80 кПа. Похоже узел подбирали на это давление и на мой взгляд подобран неправильно , а теплосеть это давление не выдает.

Про фото насоса - были бы одинаковые, то выложил одну фотку, а так сразу две чтоб наглядней было. Местным сантехникам тоже говорю что горизонтальный, а они аргументируют что в теплоузле такой фирмы стоят вертикально вот и этот пусть так стоит

Сообщение отредактировал Apxu - 6.11.2016, 19:01

[Apxu]

Вот этот трехходовой на смотрел VG7201RT, и привод менять не придется?
А насос все таки менять?

Сообщение отредактировал Apxu - 6.11.2016, 20:30

[elantrovod]

А у Вас приточка не параллельно с батареями отопления по воде работает? Мне постоянно заказчики пытаются подключить приточку параллельно батареям.
Для батарей отопления нормальный перепад 0,1 Атмосфера. А узлы приточек ВТС рассчитывает на 1 атмосферу. Разница приличная. А другие установки у Вас наверное существенно меньше - потому и работают. И проверьте какой выход трехходового клапана перекрывается при полностью открытом и при полностью закрытом положении.

[Гость_Blade runner_*]

Сфотаю манометры в теплоузле в следующий раз, поторопился в прошлый раз и не сфотал. Но на память показал давление на рисунке и разница между подачей и обраткой 0.2-0.3 см


Про фото насоса - были бы одинаковые, то выложил одну фотку, а так сразу две чтоб наглядней было. Местным сантехникам тоже говорю что горизонтальный, а они аргументируют что в теплоузле такой фирмы стоят вертикально вот и этот пусть так стоит

В паспорт насоса загляните, возможно насосу уже капут пришел, у него ротор должен лежать горизонтально на подшипниках.
Непонятно к чему фото насоса грюнфосс , это одинаковые установки ?
.................
С подачей/обраткой разберитесь, потом про клапаны и приводы поговорим.

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.11.2016, 21:26

[Apxu]

Установки одинаковые.
Насос должен стоять действительно горизонтально. Буду ложить его.
Приточки параллельно батареям подключенны.
Другие приточки в разы меньше.
Трех ходовой: 100% открыт (шток полностью в низу) - подача в радиатор, обратный клапан закрыт. 0% (шток в верху) подача закрыт, с обратного клапана в радиатор.

[Гость_Blade runner_*]

Есть еще предварительный вриант "План Б" : поднять перепад примерно на 10 м в.ст. ,
вероятно, узлы на этот перепад подобраны, может оказаться, что это будет проще , чем все узлы переделывать.

Чтобы убедиться в в этом, надо проверить остальные смесит. узлы по той же технологии(Kvs и марка насоса)
Для радиаторов отопления такой перепад (10 м) будет избыточным и потребуется излишний напор погасить.

Возможно, избыточный (для радиаторов отопления) перепад уже погасили, поджав обратку.
Надо бы схему местной теплосети и показания манометров в в котельной в подаче/обратке.
...................
Проверьте , что там за насос в котельной , который стоит вертикально и сделайте фото ,
чтобы марку видно было.

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.11.2016, 23:11

[Apxu]

Есть еще предварительный вриант "План Б" : поднять перепад примерно на 10 м в.ст. ,
вероятно, узлы на этот перепад подобраны, может оказаться, что это будет проще , чем все узлы переделывать.

Чтобы убедиться в в этом, надо проверить остальные смесит. узлы по той же технологии(Kvs и марка насоса)
Для радиаторов отопления такой перепад (10 м) будет избыточным и потребуется излишний напор погасить.

Возможно, избыточный (для радиаторов отопления) перепад уже погасили, поджав обратку.
Надо бы схему местной теплосети и показания манометров в в котельной в подаче/обратке.
...................
Проверьте , что там за насос в котельной , который стоит вертикально и сделайте фото ,
чтобы марку видно было.

Приточка и батареи подключены паралельно от центрального отопления, дополнительных насосов нет.
Про насосы в теплоузле писал, что той же фирмы они установлены вертикально вот и на приточку поставили вертикально, эти насосы стоят не на отоплении а на горячей воде.

[Гость_Blade runner_*]

Не пойму , про какие манометры в котельной вы писали.
......................
Марки насосов напишите, похоже они тоже неправильно стоят.
Что многое говорит о квалификации сантехников.

[Apxu]

Не пойму , про какие манометры в котельной вы писали.
......................
Марки насосов напишите, похоже они тоже неправильно стоят.
Что многое говорит о квалификации сантехников.

Красный подача, синий обратка. Стрелки продолжение трубы к центральному отоплению. Которая топит пятиэтажки и т.д.
.....................
Мне и самому интересно уже стало посмотреть на вертикальные насосы

Сообщение отредактировал Apxu - 7.11.2016, 9:04

[Гость_Blade runner_*]

Что обозначает красный цвет ?

[T-rex]

Подача, небось. Только стрелка не туды

[Гость_Blade runner_*]

На параллельных ветках насосы есть ?

[Apxu]

На параллельных ветках насосы есть ?

Нет. Только краны и манометры.

Сообщение отредактировал Apxu - 7.11.2016, 10:56