В квартире холодно, помогите. Опции

[Vano]

Эти краники обладают большим сопротивлением, что критично в однотрубной системе, где арматура должна быть как можно с меньшим сопротивлением, без привязки вообще к материалу отопительного прибора.
На кухне не критично, потому как кухня - там что нибудь вариться, холодильник работает и так тепло.
Ну и радиатор короткий - секций мало и так затекает.
А выложите фото как было раньше или впомните.
Думаю, что там таких поворотов раньше не было - по прямой в радиатор шел теплоноситель.
У меня вот ниша есть как у вас, а изгибов нет.

[Vano]

Эти краники обладают большим сопротивлением, что критично в однотрубной системе, где арматура должна быть как можно с меньшим сопротивлением, без привязки вообще к материалу отопительного прибора.
На кухне не критично, потому как кухня - там что нибудь вариться, холодильник работает и так тепло.
Ну и радиатор короткий - секций мало и так затекает.
А выложите фото как было раньше или впомните.
Думаю, что там таких поворотов раньше не было - по прямой в радиатор шел теплоноситель.
У меня вот ниша есть как у вас, а изгибов нет.

[испытатель]

Сколько этажей и какой наружный диаметр труб?

[Vano]

Этажей у него 5 - в первом сообщении.

[NaviCross]

Сколько этажей и какой наружный диаметр труб?

25мм

[Аспект]

В первом посте я же написал.
верх горячий, пара секций у подвода и отвода- горячие.
а дальше холоднее и хододнее....
Крайние чуууууть теплые

У Вас явно забиты батареи. Время от времени, перед отопительным сезоном их надо демонтировать и промывать от осадка. Когда низ батареи резко по температуре отличается от верхней части или секции у входа теплоносителя горячие, а дальние - холодные, диагноз ясен.

[NaviCross]

Но такое было в том году, т.е. когда батареи были новыми

[испытатель]

Отопительные приборы "забиваются" из-за плохих гидравлических режимов, а не сами по себе - типа мусором.
Я не рассмотрел на фото маркировку труб. Но судя по серому цвету - это PN20, c диаметром внутреннего прохода 16.6 мм
Для петли на 10 отопительных приборов размерами по 10 секций и более - это мало. Да и вентили полипропиленовые - лишнее сопротивление.
Качество пайки - только на доверии. Много факторов, которые в сумме формируют негативное отношение к применению полипропилена, особенно в многоквартирном доме. А пожар в квартире? А ....? И это
С высокой долей вероятности проблемы не из-за отопительных приборов, а из-за ремонта с заменой труб на полипропилен.
Переходите на металл обратно и будет Вам счастье.

[NaviCross]

Но если так, то у всех, кто ниже меня , должна быть беда в зале.
А все ок...

[andrey R]

у всех, кто ниже меня , должна быть беда в зале.
А все ок...

У них точно также переделано?

[NaviCross]

Нет, у них как и было.
Но вся вода же через пластиковые трубы и мою батарею идет(байпас перекрыт)

Я тут подумал.
Если эту батарею кинуть в кухню, вместо 5 секций старой, а сюда купить новую на 12. Это поможет ситуации?


Но получается а кухне нижняя подача.

Сообщение отредактировал NaviCross - 30.10.2016, 20:38

[испытатель]

У Вас на верхнем этаже потери тепла на 30% больше, чем у соседей под Вами за счет крыши.
Как вариант - сделайте петлю низ-низ без кранов, только краны Маевского для спуска воздуха.
И не забывайте, что мощность Ваших ОП должна быть выше, чем у соседей снизу минимум на 30%.

Сообщение отредактировал испытатель - 30.10.2016, 20:45

[andrey R]

Я тут подумал

Таки проще позвать на место вменяемого спеца, нежели "лечить по интернету"...

[NaviCross]

У Вас на верхнем этаже потери тепла на 30% больше, чем у соседей под Вами за счет крыши.
Как вариант - сделайте петлю низ-низ без кранов, только краны Маевского для спуска воздуха.
И не забывайте, что мощность Ваших ОП должна быть выше, чем у соседей снизу минимум на 30%.

Знаю, но сейчас вопрос в эффективности работы батареи, а не достижения каких либо температур.

Таки проще позвать на место вменяемого спеца, нежели "лечить по интернету"...

А только так и может быть, сам я рукожоп.
Но что я точно знаю - доверять им не стоит. Поэтому и интересуюсь у вас.

[NaviCross]

Подскажите, лучше выбирать батареи с максимальным объемом теплоносителя?
Вот присмотрел 0.46л, алюминий

Сообщение отредактировал NaviCross - 30.10.2016, 23:30

[Helga-Helena]

Знаю, но сейчас вопрос в эффективности работы батареи, а не достижения каких либо температур.

А только так и может быть, сам я рукожоп.
Но что я точно знаю - доверять им не стоит. Поэтому и интересуюсь у вас.

В "сухом остатке", причины беды:
1) недостаточное количество секций батарей в комнате,
2) возможное занижение мощности отдельной секции биметаллических по сравнению с чугунными,
3) у чугунных бОльшая "затекаемость" в прибор, иначе, меньшее сопротивление, чем у биметаллических,
4) заужен диаметр подводок к радиаторам, думаю, с d20 на d15,
5) на подводках увеличено сопротивление путём установки множества отводов, кранов,
6) из-за большого количества сварных деталей, на местах сварки имеются наплывы, занижающие внутренний диаметр и увеличивающий сопротивление узла,
7) не исключён перекос при монтаже батарей, т.е., "задраны" дальние участки,
8) центральный насос в подвале не расчитан на продавливание участка с повышенным сопротивлением, поэтому теплоноситель по прямоточной линии идёт, а в радиаторы затекать не будет.

Почему проходит к соседям:
1) мощности насоса в подвале достаточно, чтобы продавить прямоточную линию (по стоякам), но недостаточно, чтобы преодолеть сопротивление Ваших новых радиаторных узлов,
2) если теплоноситель поднялся до горизонтального участка, то вниз "свалится", - это без вопросов.

Что сделать:
1) ликвидировать отводы, собрать прямолинейные участки, без обводов ниш,
2) перейти на металл и на металлические полнопроходные краны,
3) увеличить внутренний диаметр подводок не менее, чем до d20, стояк до d20 или d25 (это смотреть по диаметру у соседей), - в однотрубных системах весь стояк должен быть одного диаметра,
4) увеличить количество секций биметаллических (на сколько - надо пересчитать по мощности выбранного Вами типа),
5) проверить уровнем горизонтальность установки приборов,
6) проверить, есть ли воздухоотводчики на дальних концах радиаторов,
7) перестать проявлять инициативу в непрофильных Вам специальностях.

Возможно, монтажники переделают обвязку и в этом году, хотя сомневаюсь, что им разрешат отключить от отопления весь стояк. Если работали из ЖЭКа, Вас это спасёт.
Вы могли опроблемить и соседей. Не исключаю, что на первом этаже могут ухудшиться условия работы прибора на обратке.

[NaviCross]

СПАСИБО ЗА СТОЛЬ РАЗВЕРНУТЫЙ ОТВЕТ!

Сразу воспользуюсь 7м пунктом ваших советов и покажу это сообщение жековцам.

[f v]

...получается а кухне нижняя подача.

А Вы в этом уверены? Обычно подача идет через жилые комнаты, а по кухне - обратка. Т.о. именно в комнате должна быть нижняя подача, и это полностью соответствует описанным Вами симптомам.

Логическая цепочка следующая:
- Горячая вода, зайдя снизу, поднимается наверх радиатора по 1-й - 2-й секции, после чего утекает из него в сторону кухни.
- Но часть этой поднявшейся воды растекается по верхней камере радиатора, перетекая из одной секции в другую. У старых советских радиаторов диаметр отверстия между секциями был большим, и перетекать воде ничто не мешало. У новых - площадь отверстия меньше в несколько раз, и затекание воды значительно ухудшилось - отсюда и непрогрев удаленных секций.

Узнать у какого стояка нижняя подача можно у местных сантехников, если они сами в курсе. А можно и посмотреть самому:
- открыть полностью кран байпаса,
- почти полностью перекрыть любой из кранов на радиатор, до тех пор, пока горячей не останется одна секция,
- убедиться, что эта секция горячая по всей высоте (в случае верхней подачи - горячим будет только её верх).

При нижней подаче у Вас есть 4 варианта:
1. Плюнуть на всё, и оставить как есть.
2. Поставить удлиннитель протока (до самой последней секции) или переключить батарею по диагонали.
3. Заменить батарею на соответствующую схеме отопления: чугунную с большим диаметром отверстия на соединении.
4. Полностью переделать схему подключения, пробив дополнительную дырку в стене и подсоединив батарею в комнате параллельно батарее на кухне (подача сверху, обратка - внизу), при этом подключив её по диагонали (большая длина батареи).

Сообщение отредактировал f v - 31.10.2016, 11:57

[stranger_2]

К NaviCross...

Из-за таких как вы жильцов во многих домах имеет место разрегулировка систем отопления. Те "совковые
батареи" (видимо стояли чугунные радиаторы марки МС-140) имеют гидравлическое сопротивление существенно меньшее, чем у биметаллических. К тому же на подводках и замыкающем участке явно не было никаких клапанов / кранов (система однотрубная). Ваш "профессиональный сантехник" обычный безграмотный шаровик. Это уже видно хотя бы по тому, что он поставил кран на замыкающий участок и все предпочел спаять из пластика. Из-за большого гидравлического сопротивления радиатора, у вас весь теплоноситель теперь протекает через первые секции вашего радиатора (те самые которые "теплые"). И этого явно недостаточно, чтобы поддерживать в помещении комфортную температуру. С большой долей вероятности вы еще и весь стояк по расходу "просадили" (перекрыв замыкающий участок). Еще вопрос как там у соседей и ходили ли вы к ним действительно узнавать как у них (обычно таких экспериментаторов не любят).

По-хорошему нужно вернуть как было, т.е. установить чугунный радиатор (возможно современный) и убрать арматуру с подводок и перемычки.

[elessar]

Для замены радиаторов нужно идти в специализированные фирмы, они делают официальный проект и монтаж. Но гражданам проще обратится к сантехникам в "шараж-монтаж". В итоге Вы становитесь заложниками своих монтажей, это еще хорошо если у соседей действительно тепло. Вам было жарко?! Дешевле и проще было поставить терморегуляторы (или хотя б просто краники на подводках к прибору).
P.S. Случай в моем подъезде. Нашелся Кулибин, который так же поставил кран на замыкающем участке(байпасе по-вашему). Было холодно, он закрыл этот кран и весь расход стояка пошел через его батарею. Тут на улице потеплело - он забыл открыть кран на байпасе, НО прикрыл краники на подводках к прибору. Вдруг по каким-то причинам он уехал на 3 дня из города, и на улице дал мороз. Итог: 4 этажа не могли нормально жить эти 3 дня, в комнате было по 12-13 градусов. Какой итог для Кулибина - разбитый нос, проколотые шины и принудительная реконструкция отопления в его квартире от ЖЭКа. Они ему обратно краны убрали и дикий срач оставили в комнате.
Так что если и лезете в систему, то меняйте свои радиаторы сколько хотите, но в конструкцию стояка не лезьте!

Сообщение отредактировал elessar - 31.10.2016, 14:11

[Хитрый Лис]

Так что если и лезете в систему, то меняйте свои радиаторы сколько хотите, но в конструкцию стояка не лезьте!

Неа. Радиаторы тоже относятся к системе отопления. И их трогать нельзя в соответствии с ФЗ без проекта.

И вообще. Много чего насоветовали. А вот спросить про воздух в радиаторе никто не спросил.
Последний этаж.
Воздух то выпускали из радиатора? Дело то минутное если поставили воздушник. Надеюсь его то поставили на модные радиаторы?
И еще вопрос. Если стоишь в метре от радиатора слышно как водичка булькает?

[OYL]

Подводки варили - могли отверстие заузить как-то, или в трубе что-то было. Короче, вода почти не идет в прибор. Тут только раскручивать и смотреть-чистить, другое вряд ли поможет.