канализационная сеть трех этажного дома, Посторонний звук и выплескивается вода из раковины на первом этаже Опции

[MASTAK]

Добрый день.
Имеется дом три этажа. Год постройки 1981. Имеются проблемы с канализацией на первых этажах. Особенно это ярко выражено на кухне. Народ перенес стиральные машины на кухню, установил посудомойки и т.д. И когда два верхних этажа не важно вместе или по одиночке спускают воду со стиральных машин, то на первом этаже бурление в раковине и гейзер возникает.
Также имеется посторонний звук при простом спуске с раковин воды, не важно это первый второй или третий этаж. На третьем этаже звук появляться очень редко.
Также имеется запах периодически на первом этаже, особенно после гейзера.
Канализация вроде как вентилируемая и имеется фановая труба на верху, правда она меньшего диаметра чем стояк. Эта информация не точная.
Коллектор который уходит в подвал и далее в колодец чистый, но перед самым колодцем труба половиной диаметра закрыто водой находящейся в колодце.
Создается такое впечатление:
- не хватает пропускной способности труб,
- получается большое разрежение в сети так как во времена постройки дома никто не думал через кухню спускать такие объемы воды.
- насчет вентиляции стояка я сильно сомневаюсь что она есть, так как соседи делали ремонт и не раз....
Итог всего что получилось:
- при спуске воды когда она достигает подвального помещения происходит как бы гидро запирание и воздушная пробка одновременно, вода вся не успевает пройти по двум причинам, малая пропускная способность и на выходе труба на половину в воде- своего рода препятствие. Первый этаж наблюдает гейзер, запах, звук хрюканья когда гейзер уходит обратно.

Что можно предпринять в данной ситуации как помочь жителям первого этажа?
-Установка обратного клапана на участке мойка стояк? Может надо в другом месте?
- Установка автоматического воздушного клапана на участке мойка стояк?
- Установка санитарного насоса... Упрощает сброс стока в канализацию, предотвращает запахи и своего рода как обратный клапан.
Это варианты рассматриваются если соседи рогом упруться и не захотят вести переделку на третьем этаже с установкой вент клапана и выводом трубы на крышу.
Подвальное помещение не жилое, там жильцы все складывают..

Вроде все согласно этой ссылки, но почему то не работает правильно
http://www.sinikon.ru/tech-doc/146-kanalpryamvent.html

Вид канализации примерно такой.
 ______1.JPG ( 30,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Чердачного помещения в доме нет.

Сообщение отредактировал MASTAK - 5.11.2016, 14:58

[MASTAK]

Добрый день.
Имеется дом три этажа. Год постройки 1981. Имеются проблемы с канализацией на первых этажах. Особенно это ярко выражено на кухне. Народ перенес стиральные машины на кухню, установил посудомойки и т.д. И когда два верхних этажа не важно вместе или по одиночке спускают воду со стиральных машин, то на первом этаже бурление в раковине и гейзер возникает.
Также имеется посторонний звук при простом спуске с раковин воды, не важно это первый второй или третий этаж. На третьем этаже звук появляться очень редко.
Также имеется запах периодически на первом этаже, особенно после гейзера.
Канализация вроде как вентилируемая и имеется фановая труба на верху, правда она меньшего диаметра чем стояк. Эта информация не точная.
Коллектор который уходит в подвал и далее в колодец чистый, но перед самым колодцем труба половиной диаметра закрыто водой находящейся в колодце.
Создается такое впечатление:
- не хватает пропускной способности труб,
- получается большое разрежение в сети так как во времена постройки дома никто не думал через кухню спускать такие объемы воды.
- насчет вентиляции стояка я сильно сомневаюсь что она есть, так как соседи делали ремонт и не раз....
Итог всего что получилось:
- при спуске воды когда она достигает подвального помещения происходит как бы гидро запирание и воздушная пробка одновременно, вода вся не успевает пройти по двум причинам, малая пропускная способность и на выходе труба на половину в воде- своего рода препятствие. Первый этаж наблюдает гейзер, запах, звук хрюканья когда гейзер уходит обратно.

Что можно предпринять в данной ситуации как помочь жителям первого этажа?
-Установка обратного клапана на участке мойка стояк? Может надо в другом месте?
- Установка автоматического воздушного клапана на участке мойка стояк?
- Установка санитарного насоса... Упрощает сброс стока в канализацию, предотвращает запахи и своего рода как обратный клапан.
Это варианты рассматриваются если соседи рогом упруться и не захотят вести переделку на третьем этаже с установкой вент клапана и выводом трубы на крышу.
Подвальное помещение не жилое, там жильцы все складывают..

Вроде все согласно этой ссылки, но почему то не работает правильно
http://www.sinikon.ru/tech-doc/146-kanalpryamvent.html

Вид канализации примерно такой.
 ______1.JPG ( 30,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Чердачного помещения в доме нет.

Сообщение отредактировал MASTAK - 5.11.2016, 14:58

[Dima_UA]

диаметры какие?
если только для моек стояк, скорее всего чугун ф50 и не справляется с пропуском стоков от стиральных и посудомоечных машин.

[MASTAK]

диаметры какие?
если только для моек стояк, скорее всего чугун ф50 и не справляется с пропуском стоков от стиральных и посудомоечных машин.

Да верно, примерно 50. И что предпринять?

[Serg Ivanov]

Да верно, примерно 50. И что предпринять?

Скинуться и поменять стояк на полипропиленовый 110 мм. С выходом на крышу.
Или первые этажи подключать через вентиляционную петлю:
http://www.sinikon.ru/tech-doc/146-kanalpryamvent.html

[MASTAK]

Скинуться и поменять стояк на полипропиленовый 110 мм. С выходом на крышу.

Это понятно, не горят желанием скидываться... Стонут мол это кухня не эстетично... Насколько мне известно в этом доме есть два стояка в угловых квартирах. Кухонный и душ с туалетом... Соответственно в подвале они сходятся в одну точку не далеко от выхода в колодец. Вот как раз в туалете и есть выход на крышу, точнее должен быть.. трубой меньшего диаметра.
Что бы облегчить жизнь первому этажу, что надо сделать? Я склоняюсь к обратному клапану или санитарному насосу.

Тоесть надо сделать доп трубу? судя эскизу я должен отстукпить примерно 2 метра в подвале от стояка и сделать до трубу в квартиру, к ней подключить мойку и врезать ее под потолком в стояк?
А где почитать про это можно подробнее? Если это делать начнут задрачивать зачем и почему и т.д.

Сообщение отредактировал MASTAK - 5.11.2016, 16:22

[Serg Ivanov]

Это понятно, не горят желанием скидываться... Стонут мол это кухня не эстетично... Насколько мне известно в этом доме есть два стояка в угловых квартирах. Кухонный и душ с туалетом... Соответственно в подвале они сходятся в одну точку не далеко от выхода в колодец. Вот как раз в туалете и есть выход на крышу, точнее должен быть.. трубой меньшего диаметра.
Что бы облегчить жизнь первому этажу, что надо сделать? Я склоняюсь к обратному клапану или санитарному насосу.

Тоесть надо сделать доп трубу? судя эскизу я должен отстукпить примерно 2 метра в подвале от стояка и сделать до трубу в квартиру, к ней подключить мойку и врезать ее под потолком в стояк?
А где почитать про это можно подробнее? Если это делать начнут задрачивать зачем и почему и т.д.

Санитарный насос кто будет чистить/обслуживать?
Обратный клапан - можно попробовать, но это хуже чем выход на крышу диаметром стояка (что и положено по нормам).

[инж323]

вспоминаю кухню у своего одноклассника- в доме серии 2-68 в трешке. Там стояк на кухню отдельный и срыва сифонов не было,хоть и последний раз был у него в году так 98. А дом 16 этажей и стиралки уже были,но само собой вентчасть у стояка была.
скорее надо топикстартеру в доме ( не то 3 , не 5 этажей) сделать вентчасть и этим ограничиться. ну если еще охота повозиться, то просто прочистить этот стояк от отложений за годы работы тросом и проливом- в этом стояке нет залповых сбросов воды и гадость на стенках вполне может уже стать приличной толщины, но... несколько сомнительно.

[Dmitry_vk]

скорее надо топикстартеру в доме ( не то 3 , не 5 этажей) сделать вентчасть и этим ограничиться. ну если еще охота повозиться, то просто прочистить этот стояк от отложений за годы работы тросом и проливом- в этом стояке нет залповых сбросов воды и гадость на стенках вполне может уже стать приличной толщины, но... несколько сомнительно.

Именно так, безо всяких сомнений.
Кухонный стояк Д50 без вентиляции очень быстро зарастает жиром и живое сечение сильно уменьшается. Проверено годами на 5-этажке.
Только я бы сначала посоветовал прочистить тросом, лучше на каждом этаже, начиная с верхнего. На некоторое время это должно снимать проблему. А потом уже вентстояк делать.
MASTAK, вы на 3 этаже были? Что там видно? Как жильцы настроены, что не касается вложений? На чердаке есть вентстояк? Отверстие в кровле или его следы? Иногда верхние этажи тупо выкусывали "ненужный" стояк в те годы ибо неэстетично.
Клапаны и насосы - это борьба с последствиями, а не причиной. Оставьте на крайний случай.

[Aerl]

В подвале горизонтальный участок от стояка если он Д=50 поменяйте на Д=100, почти уверен что дело в этом, ну да и почистите стояк

[MASTAK]

Санитарный насос кто будет чистить/обслуживать?
Обратный клапан - можно попробовать, но это хуже чем выход на крышу диаметром стояка (что и положено по нормам).

Есть человек для этого... Да вы правы, что это все нето, но....

Именно так, безо всяких сомнений.
Кухонный стояк Д50 без вентиляции очень быстро зарастает жиром и живое сечение сильно уменьшается. Проверено годами на 5-этажке.
Только я бы сначала посоветовал прочистить тросом, лучше на каждом этаже, начиная с верхнего. На некоторое время это должно снимать проблему. А потом уже вентстояк делать.
MASTAK, вы на 3 этаже были? Что там видно? Как жильцы настроены, что не касается вложений? На чердаке есть вентстояк? Отверстие в кровле или его следы? Иногда верхние этажи тупо выкусывали "ненужный" стояк в те годы ибо неэстетично.
Клапаны и насосы - это борьба с последствиями, а не причиной. Оставьте на крайний случай.

Был на третьем этаже... труба на крышу есть только в туалете, на кухне нет.... скоее всего и никогда не было. Стояк кухни и туалета связан в подвале перед выходом в колодец. Как говорят жильцы, такое твориться с основания дома... срыв затворов.. а когда машинки поставили так и подавно.
Третий этаж упорно против реконструкции.

В подвале горизонтальный участок от стояка если он Д=50 поменяйте на Д=100, почти уверен что дело в этом, ну да и почистите стояк

Мысль была.. только этот стояк замурован в пол бетонный.. надо все выковыривать и дролбать.... он метров 5 длинной и входит в труба 110 наверно я точно не знаю диаметр.

[Dmitry_vk]

Был на третьем этаже... труба на крышу есть только в туалете, на кухне нет.... скоее всего и никогда не было. Стояк кухни и туалета связан в подвале перед выходом в колодец. Как говорят жильцы, такое твориться с основания дома... срыв затворов.. а когда машинки поставили так и подавно.
Третий этаж упорно против реконструкции.

На чердак нужно попасть, чтоб наверняка знать было/не было.
По поводу прочистки стояка что?
Если без реконструкции, можно предложить на 3 этаже вентклапаны воткнуть. Конечно не вентстояк, но срыв помогут предотвратить.

[MASTAK]

На чердак нужно попасть, чтоб наверняка знать было/не было.
По поводу прочистки стояка что?
Если без реконструкции, можно предложить на 3 этаже вентклапаны воткнуть. Конечно не вентстояк, но срыв помогут предотвратить.

в первом сообщении я писал дом без чердачного помещения...
фановой трубы на кухне не было как показало обследование только с туалета вывод делался на крышу.
стояки периодически чистятся на первых двух этажах и в подвале. так как жиром зарастают.

Сообщение отредактировал MASTAK - 9.11.2016, 21:09

[MASTAK]

Коллеги, всем огромное спасибо за внимание.. Установка обратного клапана помогла. Теперь нет ни запахов ни бульканья с гейзером ни срыва гидрозатворов.
Думаю что теперь соседи на верхних этажах испытывают какие то проблемы, так как во время стирки и слива воды со стиральных автоматов доносятся возгласы, типа ого и как воняет.. Наверное из раковин жизнь бьёт ключом!
Раз не захотели, что бы было все как надо пусть мучаются.

[Dmitry_vk]

Поздравляю.
Но не разделяю радости от чужих проблем. Если у них появились проблемы, то клапаны могут исчезнуть так же легко, как и появились, все вернется на круги своя. Боритесь с проблемой совместными усилиями.
Не вижу связи между клапанами, запахом и бульканием. Клапан, во-первых, решает проблему срыва гидрозатвора, во-вторых, не пропускает запах из канализации. Запах через клапан может появиться с годами.
Ищите проблему и решайте. Удачи!

[MASTAK]

Поздравляю.
Но не разделяю радости от чужих проблем. Если у них появились проблемы, то клапаны могут исчезнуть так же легко, как и появились, все вернется на круги своя. Боритесь с проблемой совместными усилиями.
Не вижу связи между клапанами, запахом и бульканием. Клапан, во-первых, решает проблему срыва гидрозатвора, во-вторых, не пропускает запах из канализации. Запах через клапан может появиться с годами.
Ищите проблему и решайте. Удачи!

Согласен, но так как соседи не желают и не хотят решать проблемы сообща, то приходиться их подталкивать. А как клапан исчезнет? В своей квартире можно ставить хоть клапан хоть задвижку на раковину... Или надо у соседей спросить? Они ни у кого не спрашивают можно ли ставить стиральные автоматы и переделывать что то.

[Dmitry_vk]

Вы клапан только у себя поставили?

[MASTAK]

Да только на первом этаже. Остальные меня не интересуют, предложения о переделке отвергнуты были ранее.
А что соседи думаете против сего дела будут?

[Dedmorozzz]

Да только на первом этаже. Остальные меня не интересуют, предложения о переделке отвергнуты были ранее.
А что соседи думаете против сего дела будут?

Все правильно сделал )))

[Dmitry_vk]

Я подумал, что клапан будет установлен на верхнем этаже. И это было бы правильно. Ну нет и нет. Помучаются - сами придут с вопросом.

Кухонный стояк Д50 без вентиляции очень быстро зарастает жиром и живое сечение сильно уменьшается.

Видео на тему жира и прочего в канализации
https://www.youtube.com/watch?v=2z19GN6WEDk

[инж323]

вспомнилось одно из решений в школах самолетиком- там в корпусе с залами, если идти из учебного и поворачиваешь налево, то в первом кабинете слева сразу есть умывальник( не помню кто там сидит, вроде врач), а над кабинетом спортзал уже. Но на втором этаже через стенку душевые и раздевалки и стояк там как то хитро идет( не помню точно), но вентиляция хвоста на этот умывальник первого этажа подключалась в том же самом кабинете под потолком обратно в стояк- т.е. два тройника в кабинете на стояке и он разветвляется на два- одна часть канализационная, а вторая труба уже вентиляционная. В умывальнике не булькало, а одновременно в двух тройниках перекрытия потока не будет очень чаще.
Но это две трубы у себя в кухне, пусть и ф50, но без заморочек с соседями и их нежеланиями что либо изменить в своих представлениях и кухнях.