Стоимость горячей воды. Опции

[Altelega]

~12 гкал на ~34 м3

может 12 Мдж? (это будет 2,866 Гкал)некоторые приборы такую размерность показывают.. если с потерями тепла и нагрев на гвс, вроде примерно сходится.
еще показали бы распечатку..

зы
извиняюсь, ошибся на 1000.. 12Мдж = 2,866 Мегакал

Сообщение отредактировал Altelega - 11.11.2016, 9:20

[Altelega]

~12 гкал на ~34 м3

может 12 Мдж? (это будет 2,866 Гкал)некоторые приборы такую размерность показывают.. если с потерями тепла и нагрев на гвс, вроде примерно сходится.
еще показали бы распечатку..

зы
извиняюсь, ошибся на 1000.. 12Мдж = 2,866 Мегакал

Сообщение отредактировал Altelega - 11.11.2016, 9:20

[Altelega]

как вариант, это общее тепло отопление и гвс, и нужно распилить.. Qгвс=Mгвс*(Тгвс-Тхвс)/1000 (Гкал) Qот=Qобщее-Qгвс

[LAARS HH4500]

Меня поражает дискуссия о том какая температура убивает бактерии. Бактерии убивает хлор. Ребята, рядом ХВС там не надо убивать бактерии температурой!?
Ладно когда данный бред обсуждают Онищенки и депутаты, но профессионалы...

[Altelega]

Где аргументы/нормы того, что при нагреве ХВС хлор не становится активней и постепенно исчезает, сколько остаточного хлора?
У нас недавно стали работать закрытые схемы, первое замешательство населения - "белая" вода, это оказалось газы безвредные, через минуту улетают; второе - "желтая" вода, это как предполагают, результат продолжительной циркуляции в трубах, ведь пока воду не выльют - она там крутится в закрытом контуре постоянно, обновляется лишь при водоразборе.
По температуре, читал давно уже об европейской норме бытия, они не греют воду до 60-65С это роскошь, а пользуются как у нас в дет/садах готовой 40, зачем разбавлять холодной, она и так с той трубы, зато потерь тепла меньше при 40, чем крутить постоянно 60гр, короче так бережливее. НО в их контроллерах есть функция "дезинфекции", чтобы переодически промывать систему выше 60.
Возможно не везде так, где-то потери тепла также используют для обогрева санузла, пишут в соседней теме:
Финны в пособии "ТА-руководство по модернизации отопительных систем" (оно есть в здешней библиотеке, но очень хорошо спрятано в позиции 7.32) категорически советуют подключать полотенчики к системе отопления.

Сообщение отредактировал Altelega - 11.11.2016, 11:10

[leather85]

По таблице энтальпии воды у меня выходит ~340 *С.

[Altelega]

~12 гкал на ~34 м3 выходит ~340 *С.

всем понятно, что это уже пароснабжение.. вы не показываете, чтоза распечатка.
1) либо размерность не гкал (поспеша подумал 12 Мдж, но здесь более вписывается 12 Гигаджоуль, что ни разу не встречал)
2) либо это с отоплением или потерями (если расчетным способом то и сверхпотери могут залезть)
3) ошибка расчетки или неисправность прибора

Сообщение отредактировал Altelega - 11.11.2016, 14:34

[LAARS HH4500]

"Где аргументы/нормы того, что при нагреве ХВС хлор не становится активней и постепенно исчезает, сколько остаточного хлора?"

Хлор исчезает? Куда? Хлор из замкнутой трубы никуда не денется. Если оставить воду в открытой торе, он выветрится, а в трубе ГВС его не меньше чем в ХВС. Бактерии не любят больших температур. Именно поэтому киты заплывают в Арктику там планктона больше, а в тропических водах почти нет. В ХВС гораздо больше шансов развития микроорганизмов. И они там никого не волнуют, а в нашу ГВС давайте, влезайте всякие неучи и политики с экономистами.

[Altelega]

к чему эта речь о китах бороздящих просторы океана... что вас смущает по теме? против 50гр или 60гр? как считают?
насчет бактерий, конкретно по легионеле (опасной), точно известно при каких температурах спит и отдыхает, разножается и живет, выживает и погибает. и плактон нам в трубы загонять не надо
хлор и соединения при нагреве более химически активнее, или вы предлагаете греть надо на 40? (кстати, самый пик жизни и размножения легионов) и если бы это не шло в разрез с отоплением санузлов...

[инж323]

всем понятно, что это уже пароснабжение.. вы не показываете, чтоза распечатка.
1) либо размерность не гкал (поспеша подумал 12 Мдж, но здесь более вписывается 12 Гигаджоуль, что ни разу не встречал)
2) либо это с отоплением или потерями (если расчетным способом то и сверхпотери могут залезть)
3) ошибка расчетки или неисправность прибора

всем понятно, что прибор учета сдох, но сдох с красивой и выгодной распечаткой.
А брать по ПП РФ 354 по средневзвешенным за последние периоды, пока чинят прибор учета лениво( да и цифры там не такие красивые получатся)

[leather85]

 DSC_0266.JPG ( 1,59 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 13


Распечатки будут доступны в ближайшие дни, а пока могу показать вот это.

[инж323]

если смотреть "вот это", то там общая цифра полученного тепла за некий период( по ОДПУ или расчетная в пересчете на средние Т этого месяца) и вставлены еще 62 куба за теплоноситель( т.е. заполнение водой чего то пустого заактированного или показания водомера подпитки). Счет абоненту такой выставляют. Это за отопление.
а где ГВС?

Видимо сейчас опять будет тишина и непонимание что откуда и как.
автор- у вас счет ТСО за тепло, ГВС вы готовите в своем ИТП и лишь за холодную воду вам придет счет из Водоканала( и + водоотведение).
Указанные колва тепла( но перед этим минусуете расход воды помноженный на теплоемкость и дельта Т из показаний ОДПУ) вы раскидываете сообразно площадей квартир с пометкой ОДПУ.. вобщем четко по ПП 354 и никак не по другому. Ждёте счет из водоканала, что б выставить за канализование и водоснабжение( ХВС и ГВС). ГВС берете показания с прибора в ИТП(там одельный водомер) и его показания... см. про ГВС выше .. минусуете из общего тепла). и имея уже цифры с домового водомера минусуете показания водомера в ИТП( ГВС) и вот цифра показаний для жителей по ХВС.
Показания ГВС с водомера в ИТП- в кубах.
Показания за отопление- общие из присланного счета минус тепло взятое вами на ГВС.
А мы тут версии строим, страницу целую накатали, а у нас новоиспеченный начальник ТСЖ. Вы нас дезориентировали своим заблуждением.
Не волнуйте, все у вас получится и изучайте внимательно ПП РФ 354 от 06.05. 2012.

[leather85]

 DSC_0269.JPG ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 7
 DSC_0271.JPG ( 1,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11
[attachment=1141
82:DSC_0272.JPG]  DSC_0273.JPG ( 1,77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 DSC_0275.JPG ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1
 DSC_0281.JPG ( 1,74 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2
[attachment=1141
86:DSC_0282.JPG]  DSC_0289.JPG ( 2,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 DSC_0292.JPG ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

Неужели таковы потери тепла в трубопроводах и полотенцесушителях 34-х ванных комнат?

Прикрепленные файлы

 DSC_0272.JPG ( 1,86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8
 DSC_0282.JPG ( 1,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[Altelega]

Неужели таковы потери тепла в трубопроводах и полотенцесушителях 34-х ванных комнат?

Это тоже ведь отопление санузлов, потери зависят от температуры трубы и помещения, и сколько на улице. Если водой мало пользуются, бывает не выгодно греть полотенцы круглосуточно... Здесь кто-то считал экономическую обоснованность. или закрыть или регулировать
Вообщем, чем ниже температура на выходе, тем меньше эти потери.
Вычислитель считать по элементарному закону сохранения, из того что пришло 1 вычитается то что ушло 2 и то что осталось, осталось у вас в доме.
Отопительного сезона не бывает у вас? источник обычно работает по качественному графику, чем холоднее на улице, тем горячее Т1. Чем не устраивает желтый маркер? если к вам приходит две трубы, это Т1 и Т2, источник ее регулирует по погоде, гвс вы уже сами должны смешивать в смесительном узле (похоже у вас так, вода из сети) например на 60гр, или взять как есть Т1.. осторожно.. если не работает узел или не обслуживается.

циркуляция работает круглосуточно и потери несет тоже, это как отопление..