Геотермальное отопление частного дома, Есть ли смысл Опции

[Bonfox]

Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.

[Bonfox]

Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.

[v-david]

есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? ...Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт? есть ли смысл?

да-да-разный-пока нет

[awlan]

Есть предложение сделать это ноу-хау.

А какие ещё варианты есть, огласите весь список пож-та.

[Bonfox]

да-да-разный-пока нет

Почему нет? Можно подробнее. Экономически невыгодно или технически сложно?
Другие варианты - это полностью на электричестве, но это дорого.

[awlan]

Почему нет? Можно подробнее. Экономически невыгодно или технически сложно?
Другие варианты - это полностью на электричестве, но это дорого.

В таком случае конечно альтернативы ТН нет.
Эксплуатационные расходы при ТН будут как минимум в три раза меньше.

[v-david]

альтернатива - дровишки. Вот если ничего не, тогда можно и поизобретать, хотя... я всегда говорю в таких случаях, положите лучше Ваши деньги в банк, и покупайте электричество на проценты от них. А деньги они душу будут греть. Полтора миллиона-10% годовых-по 12 тыс в месяц на отопление, хватит?

[Altelega]

Геотермальное отопление

Можно уточнить для общего просветления альтернативной темы, какой у вас источник тепла и объем?

несколько лет назад читал подобные темы, вроде как новое направление развития, сейчас как-то тихо стало.. главный первый вопрос был - наличие рядом достаточного по объему источника низкопотенциального тепла, и в этом вопросе для крайне холодных районов собственно вопрос застревал.. в теоретическом плане. Второй вопрос в сложном и дорогом оборудовании, что экономически практически закрывал тему.. используется при небольших мощностях как вспомогательное..
вкрации это как я понял, может все поменялось, давно было

[lovial]

Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.

Делали проект и монтировали ТН в частном доме лет 10 назад... Мое мнение - как вспомогательная система годится, как основная - нет...

[Аспект]

Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.

Можно для обогрева дома использовать низко потенциальное тепло наружного воздуха с помощью воздушного теплового насоса (до -10*C). "Воздушный тепловой насос - это термодинамическая машина для перемещения тепла из наружного воздуха в тепло промежуточного теплоносителя - фреона. Передача тепла происходит в теплообменнике "фреон-вода" или "фреон-воздух", что подразумевает существование двух типов тепловых насосов - воздух-воздух и воздух-вода. В случае с теплообменником типа "фреон-воздух" тепло передается от промежуточного теплоносителя — фреона к воздуху внутри обогреваемого помещения." Практически современные кондиционеры с функцией подогрева помещения и есть тепловые насосы. То есть, грея помещение до одной и той же температуры обогревателем электрическим любого типа и кондиционером, вы используете в первом случае используете энергию из электросети, а в другом энергию наружного воздуха, которую перемещает компрессор кондиционера. Расход электроэнергии значительно отличается в пользу кондиционера. Для использования температуры земли (или воды) с помощью теплового насоса потребуется много труб закопать в землю на большом участке. Ищите в интернете, к сожалению, цифры подзабыл.

[v-david]

Расход электроэнергии значительно отличается в пользу кондиционера... Ищите в интернете, к сожалению, цифры подзабыл.

на Вашей широте - может быть, да и то под вопросом. Севернее - никогда воздушка не будет эффективнее грунта. Цифры найдите все-таки, если захотите продолжит спор, ну или самостоятельно посчитайте.

[Морозов Александ...]

Можно ли при устройстве тепловых насосов для отопления частных домов использовать теплообменное оборудование несметного числа старых бытовых холодильников? Каковы правила сопряжения теплового оборудования старых холодильников?
Если это возможно, то нуждаемся в сотрудничестве с толковым теплотехником в качестве наставника. Сделаем все сами. Опытом поделимся.
Спасибо за внимание. Александр, буровой мастер, дело9м.рф

[Bonfox]

Предполагаем сделать комбинированную систему отопления (электричество, дровишки и ТН). Участок находится рядом с прудом. Я не знаю, как именно называется грунт, но сыро. Дом будет находится на возвышенности, а ближе к пруду будет отсыпка. Пока предполагаем там, где пруд закопать 0,5 км труб (180 кв. нужно отапливать). Этот теплоноситель заполнить гликолем. В доме поставить тепловой насос и на выходе контур с водой для отопления дома. Узнали стоимость готового ТН. на сегодняшний день 300 т.р. Но в инете есть статьи, как самостоятельно собрать это чудо-техники своими руками и уложиться в 50 т.р. В итоге трубы+ТН(своими руками)+2 циркуляц насоса= ориент 150 т.р. Класть эти деньги под проценты бессмысленно. А лишнего миллиона у нас пока нет, все в дом, все в дом. На сколько только хватит такой системы? И страшно, если трубы в грунте лопнут

Делали проект и монтировали ТН в частном доме лет 10 назад... Мое мнение - как вспомогательная система годится, как основная - нет...

Часто ли были поломки за эти 10 лет?
Как часто надо менять жидкость в трубах теплоносителя?

Сообщение отредактировал Bonfox - 14.11.2016, 9:42

[v-david]

При расчете геоконтура наличие пруда рядом менее значимо, чем способ организации контура. Их основных всего 2: вертикальный и горизонтальный. Еще важно географическое положение (широта), а точнее ее производное - количество часов отпительного периода. На 90% территории России горизонтальные контура - выброшенные деньги. Вертикальные (зонды) меньше 20 метров тоже малоэффективны, оптимально 50, идеально до 100, но тут уже сложности появляются. Зонды бывают рвутся, причина как правило плохая приварка оголовка (U-образная трубка), реже - перетираются камнем, если при бурении, например, его пробили (сломали, просверлил и т.д.). В любом случае запасные не помешают.
По поводу самопальных машин - ничего не имею против, по поводу импортных для России - категорически нет. Они не рассчитаны на длительность русской зимы, то бишь на интенсивную постоянную эксплуатацию. Слишком велика у них скорость отбора, быстрее скорости восстановления, в результате к середине зимы грунт перемораживается.. ну в общем тут много разговоров.

[Altelega]

а где вечная мерзлота?

[Аспект]

на Вашей широте - может быть, да и то под вопросом. Севернее - никогда воздушка не будет эффективнее грунта. Цифры найдите все-таки, если захотите продолжит спор, ну или самостоятельно посчитайте.

Не хочу спорить. Понятное дело, воздушный тепловой насос не может выполнять функцию основной системы отопления даже в Киеве, а тем более в многоэтажке. Его можно использовать для отопления только в период межсезонья - весной после окончания отопительного сезона, осенью - до его начала. При хорошей теплоизоляции квартиры. Вот страничка инструкции моего домашнего кондиционера
 img923.jpg ( 945,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

[lovial]

Не хочу спорить. Понятное дело, воздушный тепловой насос не может выполнять функцию основной системы отопления даже в Киеве, а тем более в многоэтажке

В Киеве вроде дом есть 5-этажный, на который "надстроили" еще 2 этажа, которые отапливаются воздушными ТН от тепла вентиляционного воздуха первых 5 этажей...

[Altelega]

Есть ли перспективы в использовании сточной воды (канажки)? "подстроить" еще этаж) шучу..
Но серъезно, тоже утиль, как вспомогательное?

[Bonfox]

Есть ли перспективы в использовании сточной воды (канажки)? "подстроить" еще этаж) шучу..
Но серъезно, тоже утиль, как вспомогательное?

Когда общались с производителем ТН, то задали вопрос - можно ли рядом с септиком и канализ. трубами проложить геоконтур. Мб тем самым снизить длину контура. Они ответили положительно. Только вот, как это считать. Наверное, придется опытным путем проверять)

И еще опасения, если в скважина используется для водоснабжения и отопления. Порвался теплоноситель и туда вылелся весь гликоль. Это же в питьевую воду может попасть.. или скважину надо тогда отдельно бурить.

[lovial]

Есть ли перспективы в использовании сточной воды (канажки)? "подстроить" еще этаж) шучу..
Но серъезно, тоже утиль, как вспомогательное?

http://www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=53
http://asupro.com/alternative/heat-pump/us...mal-energy.html

[dim.os]

Планируем построить дом, продумываем коммуникации.

А что планируете? Теплый пол? Фанкойлы?

[Bonfox]

А что планируете? Теплый пол? Фанкойлы?

Пока спорим. Для иммунитета лучше ходить по полу комнатной температуры, без подогрева. Поэтому думаю, что будет комбинированная система - тепл пол+радиаторы (первый этаж) и только радиаторы (мансардный этаж).

Делали проект и монтировали ТН в частном доме лет 10 назад... Мое мнение - как вспомогательная система годится, как основная - нет...

Lovial мой вопрос остался без ответа, повторюсь еще раз. Проконсультируйте подробнее плз.

Часто ли были поломки за эти 10 лет?
Как часто надо менять жидкость в трубах теплоносителя?

[awlan]

Пока спорим.
Часто ли были поломки за эти 10 лет?
Как часто надо менять жидкость в трубах теплоносителя?

Для отопления - теплый пол. Для охлаждения(ТН это тоже умеет ) - фанкойлы.
6 лет работает у меня - полет нормальный.
В СО вода, в скважинах (3 шт. по 100 м.)пропиленгликоль ничего не менял, только подпитка.

[lovial]

lovial мой вопрос остался без ответа, повторюсь еще раз. Проконсультируйте подробнее плз.

Часто ли были поломки за эти 10 лет?
Как часто надо менять жидкость в трубах теплоносителя?

Не в курсе... В той фирме уже давно не работаю....

[Bonfox]

Спасибо за ответы!

[Drossel64]

Здравствуйте, форумчане!

На форуме много обсуждений, споров по поводу тепловых насосов. На сегодняшний день есть ли реальные объекты, которые работают от такой системы? Планируем построить дом, продумываем коммуникации. Есть предложение сделать это ноу-хау. Для меня лично это пока ноу-хау)
Есть ли те кто уже эксплуатируют такие системы? каков он опыт?есть ли смысл?
Территориально дом будет в Карелии.

Как и при внедрени какой-либо новинки риск конечно есть...мне мой коллега доказывал, что тепловой насос ерунда и он абсолютно нерационален. Я если честно не знаю. Я бы в своем доме пожалуй бы не стал мудрить, слишком высок риск, но точно знаю, что люди уже пробуют ставить тепловые насосы. В инернете нашел статью про тепловые насосы, которые как раз таки используются для дома, почитайте - http://homemyhome.ru/teplovojj-nasos-dlya-...-doma-ceny.html

[Vano]

Ссылочку дам.
Дядька построил сам себе дом и поставил воздушный тепловой насос единственное отопление, подробно про дом, про воздушник и эксплуатацию - надо только порыться - большой отчет. (подмосковье).

https://www.forumhouse.ru/threads/307441/page-13

[v777]

Делюсь личным опытом. Запустил месяц назад геотермалку в Ленобласти. Работает только на отопление двух зданий (200 м теплый пол в доме + 95 м теплый пол в технической постройке). Тепловой насос на 14 кВт тепла, 3 скважины в недра по 100 метров, обе постройки из шлифованной керамики, теплые.

Сейчас ТН работает со средним COP лучше 5. За 3 недели 95 часов работы компрессора, 1192 кВт из земли и 1471 кВт итого тепла в систему. Пока все устраивает и работает так, как было рассчитано. Хочу только насосы заменить на управляемые от ТН, должно быть лучше.

 1.jpg ( 810,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

[hcetih]

1471 кВт итого тепла в систему.

Как определили это число?

[v-david]

Дай Вам Бог, чтобы и дальше все было хорошо, хотя судя по картинке оно особо Вас и не обременит, если сдохнет. Ваша система отсчитана "на пределе", т.е. 3 скважины разумеется дают Вам требуемое количество тепла. Пока дают. Корректность работы по первому сезону не определяют, проблемы начинаются со второго и достигают пика в третьем. За это время авторы проекта как правило успевают смыться, а заказчик никогда не признается, что его развели. Это ни в коем случае не относится к Вам, у Вас все идеально.
Я стопятьсот раз писал, что не пригодны для эксплуатации в условиях продолжительного отопительного периода насосы с расчетной dT= 5C.
Я стопятьсот раз писал, что в России не стоит интенсифицировать теплосъем с единицы грунтового зонда.
Но это, разумеется к Вам не относится, Вы исключение. Да, кстати, если Вы не заказчик, постарайтесь исчезнуть в обозначенное время.

Сообщение отредактировал v-david - 23.6.2017, 20:40

[v777]

Как определили это число?

Не определял, записал с экрана статистики ТН. Он много разных чисел выдает.