Кремшредер Е8.4401, чтобонздох Опции

[Галиев]

Здравствуйте всем!
Кто ни будь работал с этой буржуйской гадиной?!!
Вынес все мозги, даже те - которых не было!
Самая простая схема: датчик Температуры Наружного Воздуха и датчик Т1, все! Ни бассейнов, ни ГВС, ничего, а достал как.
Управляет каскадом из двух ступеней одного котла, поддерживает температурный график какой забьёшь. При снижении Т1 до заданного графиком значения включает вторую ступень, при превышении дельты Т на 1,1 С - отключает вторую ступень, при этом дельта температуры еще растет до 1,8-1,9 С, и все бы ни чего. Нормально работает, но. Три - четыре раза отключит вторую ступень, на пятый раз не выключая второй ступени вырубит обе при дельте 1,1 С. А поскольку за час он переключается на малое горение разов восемь, то и вырубает котел соответственно раза два.
Где то собака порылась в настройках, или прибор дефектный? Контроллеру шесть лет, раньше не использовался.

[Галиев]

Здравствуйте всем!
Кто ни будь работал с этой буржуйской гадиной?!!
Вынес все мозги, даже те - которых не было!
Самая простая схема: датчик Температуры Наружного Воздуха и датчик Т1, все! Ни бассейнов, ни ГВС, ничего, а достал как.
Управляет каскадом из двух ступеней одного котла, поддерживает температурный график какой забьёшь. При снижении Т1 до заданного графиком значения включает вторую ступень, при превышении дельты Т на 1,1 С - отключает вторую ступень, при этом дельта температуры еще растет до 1,8-1,9 С, и все бы ни чего. Нормально работает, но. Три - четыре раза отключит вторую ступень, на пятый раз не выключая второй ступени вырубит обе при дельте 1,1 С. А поскольку за час он переключается на малое горение разов восемь, то и вырубает котел соответственно раза два.
Где то собака порылась в настройках, или прибор дефектный? Контроллеру шесть лет, раньше не использовался.

[Ludvig]

Галиев, все нормально. Низкий теплосъем. Первую ступень придави до минимума и будет счастье!

[Галиев]

Галиев, все нормально. Низкий теплосъем. Первую ступень придави до минимума и будет счастье!

От величины теплосъема зависит частота переключений МГ / БГ, прибору главное цифры, дельты, гистерезисы и прочая мутота.
Если он гад при одних и тех же значениях работает то нормально, то отключает обе ступени - это не теплосъем. Либо надо настройки крыжить, либо машинку менять, что не айс.

Приведу пример из руководства по эксплуатации:
"Динамика отключения котлов"
При больших значения - медленное отключение.
Расчет: Если суммированная разница при регулировке, выражаемая в кельвинах, становится равной заданному значению, то это приводит к отключению всех котлов.

Поставил максимальное значение 500, никакой разницы.







Сообщение отредактировал Галиев - 8.11.2016, 20:22

[Ludvig]

А отключи ему вторую ступень и убедись в моей правоте. Котел контур разогревает и отключается. Вот что я вижу. Будет похолодание и все пойдет.

[Галиев]

В том то и дело, что при "нормальной" работе контроллера температура бывает выше заданной до 2-х градусов в течении нескольких минут, и не отключается, идет на 1-й ступени. Когда начинает дурить, то при температуре отключения 2-й ступени - превышение задания на 1,1 С - он отключает обе сразу, как только на дисплее появляется эта разность -1,1.

[Ludvig]

Крутил?

ГИСТ-КОТЛА1 5K – 20K 5K
ГИСТЕР-ВРЕMЯ 00мин – 30мин 00 мин

[Галиев]

Крутил?

ГИСТ-КОТЛА1 5K – 20K 5K
ГИСТЕР-ВРЕMЯ 00мин – 30мин 00 мин

Да, в первую очередь. При ГИСТЕР-ВРЕМЯ 10 мин - котел десять минут не запускался, а на то, что бы котел не отключался увеличение этих двух параметров не повлияло.
Пока УМЕН-ДИН-КОТ не прибавил от 100 до 500, стало переключаться нормально, и то барахлит.

[Ludvig]

Может быть, я не уверен, с циркуляцией что.

[Галиев]

Отбросим трубы и котлы,
оставим лишь температуру
контроллер врет - как ни крути,
а мы ему как врежем с дуру!

Может быть, я не уверен, с циркуляцией что.

Котел, сиречь - горелка FBR, сам по себе ничего не отключает, а послушно управляется контроллером. И никакого перегрева нет и в помине, температура Т1 полста градусов. Стоишь перед Кремшредером часами и смотришь, как он факелочки на дисплее включает/отключает и совсем отключает...

[Евгений Буш]

Засохла разом тушь в рейсфедере,
Накрылся глюком Автокад,
Плюс сборка Премагаз Кромшредера
Галиев, ты не виноват

В том, что тебе лишь остается
(признаться не велик резон)
Глядеть как горе-факел рвется
Весь отопительный сезон…

[aforest]

Мне с 440вым не довелось работать, но, читая документацию на него, я так и не понял, как же он управляет? Дело в том, что вот эти параметры - гистерезис горелки, гист-2 - это, как я понял, для одного двухступенчатого котла, а увеличение-уменьшение динамики - это для каскада (обычно модулирующих) котлов. По крайней мере в 5064м это явно в настройках указывается, какая конфигурация в данном случае, и тогда используется тот или иной блок параметров. В 4401 в инструкции я что-то ничего похожего не нашел. Как же он работает-то?

[Галиев]

4401-й прорисовывает "зубья пилы" вдоль кривой графика +/- 1.0 С, а этими настройками мы меняем кривизну "зубов". Высоту "зубов" менять не получится. А наш прибор временами ломает "зуб".

[aforest]

Посмотрел инструкцию. Все эти параметры (увеличение-уменьшение динамики) - это только для модулирующих котлов, подключенных через шину.
 ____1.jpg ( 110,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

В то же время сказано, что "Первые 4 высвобожденные ступени (подача мощности)
переключаются с помощью реле горелки (регулятор)". Т.е. по идее даже первые четыре ступени подлючаются по временному интегралу рассогласования, а не просто по рассогласованию.


Ну и тут же: для котлов,управляемых через сухой контакт, всего-то настроек
 ____2.jpg ( 31,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Т.е. если даже первые 4 ступени котла подключаются через I-регулятор, то нафига тогда нужны вот эти настройки для первой ступени с гистерезисами?
Какая-то смесь бульдога с носорогом.
Плюс к этому, конечно, перевод на русский язык в инструкциях Кромшредера - это, конечно, айс. В свое вермя английский начал учить именно для того, чтобы разобраться в инструкциях на Е8ю серию ,с которой работал.

Сообщение отредактировал aforest - 10.11.2016, 0:14

[Галиев]

На счет лексикона руководства по эксплуатации - это месть потомков армии Фридриха Паулюса.
На счет настроек - при изменении ГИСТЕРов котла и времени ничего не менялось. Вначале осени было еще хуже, фактическая температура уходила за график на пару градусов и отключались обе ступени через раз, а то и каждый раз. Обратились к дилерам, они посоветовали играться с УМЕН-ДИН-КОТ, котел стал четко переключаться на 1,1 С от графика. Тем не менее, проблема отключения всех ступеней осталась, хоть и стала реже, но для нашего котла 0,7 МВт все равно не приемлемо.
Мы повторно к ним обратились, пока ответа нет. Возможно дело в самом приборе, 2010 г.в.

Сообщение отредактировал Галиев - 10.11.2016, 10:20

[Ludvig]

Если прибор живет своей жизнью, то на замену. Его можно починить. Есть детальки там, которые со временем теряют свои свойства. А надо?

[Галиев]

Теряют свои свойства как в Р 25.1.? Так там кондеры высыхали, а эта гнида западногерманская программно отключает. Его, что, перепрошить можно?

[Смит]

Управляет каскадом из двух ступеней одного котла, поддерживает температурный график какой забьёшь.

Либо надо настройки крыжить, либо машинку менять, что не айс.

На крайний случай: 2ТРМ1 - для "погодного регулирования"
Сейчас, правда, его цена уже около 4 килорублей...

[Галиев]

На крайний случай: 2ТРМ1 - для "погодного регулирования"
Сейчас, правда, его цена уже около 4 килорублей...

Как вариант! К tiptop на курсы запишусь, его, кстати, что-то не видно.

[Altelega]

КРИК из соседней темы разбираюсь с.. температурой

У ВАС В КОТЛЕ СТОИТ БОЛЬШОЕ ДАВЛЕНИЕ НА СОПЛАХ ГАЗА.
Котел начинает интенсивно разогревать теплоноситель, но тот не успевает утекать из котла. Поэтому небольшая часть теплоносителя быстро разогревается и Котел выключается. Тут же в него поступает новая партия теплоносителям и котёл регистрирует падение температуры.

может по вашей теме?

[Галиев]

может по вашей теме?

Это было бы так просто, что не стоило внимания коллегии форумчан. Нет, как я в начале уже говорил, инерционность небольшая есть, и контроллер ее игнорирует - когда в адеквате, а когда глючит - он вырубает обе ступени вместо отключения одной.