Уксусная кислота Опции

[Twobrat]

Здравствуйте. Прошу помощи. Необходимо рассчитать сколько добавлять уксусной кислоты для обеспечения благоприятного соотношения в сточных водах БПК к азоту/фосфору.
Имеются хоз-быт стоки. На входе в очистные: БПК = 50, азот общий 40, фосфор = 1,6. Как я понимаю недостаточно БПК. Соотношение 100:5:1 отсутствует. В СП 32.13330 п. 9.2.5.11 указано что можно добавлять уксусную кислоту или этиловый спирт. Нахожу часть азота необеспеченного субстратом 40 - 5*50/100 = 37,5 мг/л. Расход сточной воды 100 куб.м/сут. Масса азота равна 37,5*100 = 3750 г/сут Потребность во внешнем углероде допускается принимать из расчета 5 кг ХПК/кг азота. Тогда потребность внешнего углерода равна 5*3750 = 18750 г ХПК/сут. Т.к. для окисления 1 г уксусной кислоты необходимо 1,07 г кислорода, то уксусной кислоты необходимо 18750/1,07 = 17523 г/сут.

[Twobrat]

Здравствуйте. Прошу помощи. Необходимо рассчитать сколько добавлять уксусной кислоты для обеспечения благоприятного соотношения в сточных водах БПК к азоту/фосфору.
Имеются хоз-быт стоки. На входе в очистные: БПК = 50, азот общий 40, фосфор = 1,6. Как я понимаю недостаточно БПК. Соотношение 100:5:1 отсутствует. В СП 32.13330 п. 9.2.5.11 указано что можно добавлять уксусную кислоту или этиловый спирт. Нахожу часть азота необеспеченного субстратом 40 - 5*50/100 = 37,5 мг/л. Расход сточной воды 100 куб.м/сут. Масса азота равна 37,5*100 = 3750 г/сут Потребность во внешнем углероде допускается принимать из расчета 5 кг ХПК/кг азота. Тогда потребность внешнего углерода равна 5*3750 = 18750 г ХПК/сут. Т.к. для окисления 1 г уксусной кислоты необходимо 1,07 г кислорода, то уксусной кислоты необходимо 18750/1,07 = 17523 г/сут.

[miter]

17,5 кг уксусной кислоты на 100 м3/сут это плюс 150 мг/л БПК. В сумме БПК 200 мг/л. У вас фосфора не хватает.
Про объемы зон нитри-денитри и рециклы не спрашиваю, наверно они достаточное

[Twobrat]

У вас фосфора не хватает.

Для увеличения концентрации фосфора что можно применить?

Про объемы зон нитри-денитри и рециклы не спрашиваю, наверно они достаточное

Можно ли добиться на выходе из очистных требуемой концентрации за счет зон и рецикла при таких входящих концентрациях без подпитки?

[miter]

Для увеличения концентрации фосфора что можно применить?

Фосфорную кислоту или фосфаты (суперфосфат какой-нибудь) в зависимости от рН.

Можно ли добиться на выходе из очистных требуемой концентрации за счет зон и рецикла при таких входящих концентрациях без подпитки?

Нет

Кстати, 37,5 мг/л азота - неправильная цифра. Вы забыли, что на выходе можно оставить некое количество нитратного и аммонийного азота И вот уже фосфора почти хватает

Сообщение отредактировал miter - 9.11.2016, 14:21

[Twobrat]

Кстати, 37,5 мг/л азота - неправильная цифра. Вы забыли, что на выходе можно оставить некое количество нитратного и аммонийного азота И вот уже фосфора почти хватает

Спасибо большое. Действительно забыл.
Посмотрим что будет с показателями после подпитки.

[H3O+]

Здравствуйте!

Соотношение 100:5:1 отсутствует

ну и что? Это же не закон, а всего лишь усредненная стехиометрия клеточного вещества АИ. Вводя это соотношение СНиП предполагает что весь С-N-P должен ассимилироваться клеточным веществом гетеротрофов. Но АИ ничего не знает про СНиП. Что из этого получается можно прочитать в недавнем обсуждении нитрификации/денитрификации на этом форуме.

[Twobrat]

Но АИ ничего не знает про СНиП.

Отношение из многолетнего опыта. Много литературы (отечественных и зарубежных), в которых примерно такое соотношение для эффективной очистки. Конечно и другие факторы тоже не отменяли. На данном этапе необходимо понять сколько дозировать уксусной кислоты.

Кстати, 37,5 мг/л азота - неправильная цифра. Вы забыли, что на выходе можно оставить некое количество нитратного и аммонийного азота И вот уже фосфора почти хватает

После перерасчета БПК изменится на 160 мг/л. Фосфора почти хватает. НО вопрос с азотом. Соотношение все равно не работает. Запутался.

[miter]

такое соотношение для эффективной очистки...

Для эффективной аэробной очистки без процессов нитри-денитрификации. По сути, это просто соотношение для прироста гетеротрофной биомассы.

НО вопрос с азотом. Соотношение все равно не работает. Запутался.

Конечно. Вы не понимаете базовых принципов очистки. Хотите, прочитайте СП пп. 9.2.5.3, 9.2.5.4. Видите перед словами о соотношении интригующее "не менее"? Т.е. больше можно

Сообщение отредактировал miter - 9.11.2016, 16:38

[Twobrat]

Видите перед словами о соотношении интригующее "не менее"? Т.е. больше можно

В нашей сточной воде БПК:N:Р = 50:40:1,6. Значит на 50 мг/л БПК должно быть не менее 2,5 мг/л N и 0,5 мг/л P, что на данный момент осуществляется. Следовательно подпитка не нужна. Так получается?
А как же недостаточное количество органических соединений для восстановления натратов и нитритов.

Сообщение отредактировал Twobrat - 9.11.2016, 17:03

[miter]

В нашей сточной воде БПК:N:Р = 50:40:1,6. Значит на 50 мг/л БПК должно быть не менее 2,5 мг/л N и 0,5 мг/л P, что на данный момент осуществляется. Следовательно подпитка не нужна. Так получается?

Подпитка азота и фосфора - не нужна

А как же недостаточное количество органических соединений для восстановления натратов и нитритов.

Подпитка органики - нужна
Но не до 100:5:1.

[Twobrat]

Подпитка азота и фосфора - не нужна


Подпитка органики - нужна
Но не до 100:5:1.

Спасибо. Значит получается что при дозировании уксусной кислоты выравниваю соотношение по бпк и фосфору, а по бпк и азоту сработает нитри-денитрификации.

[H3O+]

недостаточное количество органических соединений для восстановления натратов

вот это уже ближе к делу.

выравниваю соотношение по бпк и фосфору, а по бпк и азоту сработает нитри-денитрификации.

упс. Это соотношение уводит вас не туда. Забудьте пока про него. Определитесь с процессами, их условиями и схемой.

[Twobrat]

Забудьте пока про него. Определитесь с процессами, их условиями и схемой.

Схема уже есть. Объект работает. На входе такие данные.
Схема: емкость-усреднитель, первичный отстойник, стабилизатор ила, денитрификатор, аэротенк, нитрификатор, дефосфотатор, вторичный отстойник, фильтры, уф-обеззараживание.

[miter]

Схема: емкость-усреднитель, первичный отстойник, стабилизатор ила, денитрификатор, аэротенк, нитрификатор, дефосфотатор, вторичный отстойник, фильтры, уф-обеззараживание.

А приведенные выше концентрации - это на входе в денитрификатор после первичного отстаивания? Есть возможность вывести из схемы отстойник?
Дефосфотатор - это что, отдельная емкость после биологии но перед вторичным? Или вы просто перечислили все, не по порядку?

[Twobrat]

А приведенные выше концентрации - это на входе в денитрификатор после первичного отстаивания? Есть возможность вывести из схемы отстойник?
Дефосфотатор - это что, отдельная емкость после биологии но перед вторичным? Или вы просто перечислили все, не по порядку?

Да. По порядку. Дефосфотатор-емкость, в которую дозируется сернокислый алюминий. Первичный отстойник вывести из схемы никак. Но в литературе (ав. Харькина) рекомендует увеличить уровень заложения осадка в первичных отстойниках, но не выводить его из работы. Как я понял нужно увеличить унос взвешенных из первичного отстойника. Концентрации на входе в усреднитель.

[miter]

Дефосфотатор-емкость, в которую дозируется сернокислый алюминий.

Странно... Зачем городить еще емкость? Можно в аэротенк дозировать

Первичный отстойник вывести из схемы никак. Но в литературе (ав. Харькина) рекомендует увеличить уровень заложения осадка в первичных отстойниках, но не выводить его из работы. Как я понял нужно увеличить унос взвешенных из первичного отстойника. Концентрации на входе в усреднитель.

Если концентрация на входе в усреднитель, то после первичных БПК еще сильнее упадет. Надо мерить БПК на входе на биологию и от той цифры плясать. Если повышать уровень осадка, то азота станет еще больше. Тут надо смотреть и считать что лучше - больше взвешенных или больше аммония.
P.S. При желании наверно можно вывести из работы усрединитель, а сток подавать в первичный. Т.е. усреднитель выключить, а первичный сделать усреднителем. Нарастить трубу не должно быть большой проблемой. Но сооружения надо бы предварительно пересчитать.

Сообщение отредактировал miter - 10.11.2016, 11:20

[Twobrat]

Странно... Зачем городить еще емкость? Можно в аэротенк дозировать

Емкость небольшая.

Если концентрация на входе в усреднитель, то после первичных БПК еще сильнее упадет. Надо мерить БПК на входе на биологию и от той цифры плясать. Если повышать уровень осадка, то азота станет еще больше. Тут надо смотреть и считать что лучше - больше взвешенных или больше аммония.
P.S. При желании наверно можно вывести из работы усрединитель, а сток подавать в первичный. Т.е. усреднитель выключить, а первичный сделать усреднителем. Нарастить трубу не должно быть большой проблемой. Но сооружения надо бы предварительно пересчитать.

После первичного отстойника значение БПК падает на 10 единиц. Аммония на выходе сейчас 9, взвешенных 20

[miter]

Аммония на выходе сейчас 9, взвешенных 20

На выходе из чего?

[Twobrat]

На выходе из чего?

после всей очистки. После обеззараживания.

[miter]

после всей очистки. После обеззараживания.

Значит у вас проблемы не только с недостатком органики, но и с нитрификацией. И с этим тоже надо разбираться.
Что у вас за фильтры, что на выходе 20 мг/л взвешенных дают? Сколько же на входе у них? Вторичные совсем плохо работают?
Я бы сказал, что недостаток органики для денитрификации - наименьшая из ваших проблем

[Twobrat]

Значит у вас проблемы не только с недостатком органики, но и с нитрификацией. И с этим тоже надо разбираться.

Нитрификация мне кажется проходит нормально. Ион аммония на входе 36, на выходе 0,5.

Я бы сказал, что недостаток органики для денитрификации - наименьшая из ваших проблем

ионы нитратов на входе 33, на выходе 110. Как раз проблема здесь я думаю. Поэтому решил добавлять субстрат. Либо, как было предложено, поработать м первичным отстойником и усреднителем.

Сообщение отредактировал Twobrat - 10.11.2016, 14:41

[miter]

Аммония на выходе сейчас 9

Ион аммония на входе 36, на выходе 0,5.

Вы уж определитесь

[Twobrat]

Вы уж определитесь

Прошу прощения сейчас 9, было месяц назад 0,5

[miter]

Прошу прощения сейчас 9, было месяц назад 0,5

Значит, сейчас большие проблемы с нитрификацией

[Urchi_Purchi]

Что, тоже паштет из пены дней на поверхности аэротенка и плохая осаждаемость??

[Twobrat]

Здравствуйте. Спасибо всем за помощь. Скажите пожалуйста рецикл осуществляется с помощью эрлифта. Возможно ли что он добавляет слишком много воздуха в зону денитрификации?можно ли уменьшить кислород в иле. И второй вопрос по какой формуле лучше рассчитать степень рециркуляции. В снипе одна формула в амбросовой другая. По какой вы считаете?

[miter]

Возможно ли что он добавляет слишком много воздуха в зону денитрификации?

А сколько сейчас кислорода в зоне денитри?

по какой формуле лучше рассчитать степень рециркуляции. В снипе одна формула в амбросовой другая.

В СНиПе только возвратный ил, вам нужен еще и нитратный рецикл. Формулу Амбросовой не знаю

[Twobrat]

А сколько сейчас кислорода в зоне денитри?

анализов не делали. не знаю

В СНиПе только возвратный ил, вам нужен еще и нитратный рецикл. Формулу Амбросовой не знаю

Прикрепил картинки

Прикрепленные файлы

 ______.PNG ( 29,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 ______2.PNG ( 3,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[miter]

Прикрепил картинки

Что-то не получается у меня постичь физический смысл данной формулы

[Twobrat]

Что-то не получается у меня постичь физический смысл данной формулы

Требуемая степень рециркуляции активного ила в системе «вторичный отстойник – аэротенк - вторичный отстойник», обеспечивающая снижение N-NO3 в очищенной сточной жидкости до значений, соответствующих ПДК (9мг/л), определяется из уравнения материального баланса по азоту, где (∆N)ден, аэр - Количество азота, пошедшее на синтез клеток микроорганизмов в денитрификаторе и аэротенке; (С N-Nорг) cdp - Концентрация азота органического, поступающего в денитрификатор из первичного отстойника. Остальное вроде все понятно.