Изменение давления в контуре при уменьшении температуры. Опции

[Composter]

Добрый день.
Мне стало интересно может насколко может упасть давление в отопительном контуре при остывании воды в нем. и может ли упать до 0
Берем вначале уравнение менделеева-клайперона
p1*v1/t1=p2*v2/t2
где t1=95 , t2 =20
будем считать что p1 было известно , значит p2 будет
p2= p1* v1/v2 * t2/t1
считаем изменение объема воды через коэффициент сжатия
v2= v1 *(1-b*dt)
получаем
p2 = p1 * t2/t1 * 1/(1-b*dt))
(коэфициент сжатия нужно брать как для 95 градусов или 20 ?)
ну допустим
p2 = p1 * (273+20)/(273+95) * 1/(1-0.000719*75) = p1 * 0.7691*1.056999=p1*0.8415
это получается чтобы давление упало до атмосферного нужно изначально давление было 100 000 /0,8415 = 118 824 Па
получается если давление в системе будет 2 метра, только в этом случае при охлажение упадет до 0.
Или я где то серьезно сбился с пути?

[Composter]

Добрый день.
Мне стало интересно может насколко может упасть давление в отопительном контуре при остывании воды в нем. и может ли упать до 0
Берем вначале уравнение менделеева-клайперона
p1*v1/t1=p2*v2/t2
где t1=95 , t2 =20
будем считать что p1 было известно , значит p2 будет
p2= p1* v1/v2 * t2/t1
считаем изменение объема воды через коэффициент сжатия
v2= v1 *(1-b*dt)
получаем
p2 = p1 * t2/t1 * 1/(1-b*dt))
(коэфициент сжатия нужно брать как для 95 градусов или 20 ?)
ну допустим
p2 = p1 * (273+20)/(273+95) * 1/(1-0.000719*75) = p1 * 0.7691*1.056999=p1*0.8415
это получается чтобы давление упало до атмосферного нужно изначально давление было 100 000 /0,8415 = 118 824 Па
получается если давление в системе будет 2 метра, только в этом случае при охлажение упадет до 0.
Или я где то серьезно сбился с пути?

[инж323]

Такие теоретические рассуждения поднимают обычно в случаях падения испытательного давления при неудачной гидравлике системы в холодный период года. прессуйте воздухом, а в ТП уже повторно водой.Для временного теплоснабжения воздухом хватит- для постоянного только водой.

[T-rex]

Я тоже не понял, как выкладки для газов Вы хотите для воды применить?

[Смит]

Добрый день.
Мне стало интересно может насколко может упасть давление в отопительном контуре при остывании воды в нем. и может ли упать до 0
Берем вначале уравнение менделеева-клайперона

Это не то, что нужно - жидкости несжимаемы.

В сборнике задач Альтшуля есть решение похожей задачи (на рост давления).

Сообщение отредактировал Смит - 9.11.2016, 20:54

[Composter]

Такие теоретические рассуждения поднимают обычно в случаях падения испытательного давления при неудачной гидравлике системы в холодный период года. прессуйте воздухом, а в ТП уже повторно водой.Для временного теплоснабжения воздухом хватит- для постоянного только водой.

это к теме что выкладывал около года назад, опресовывалось там водой около недели, точный ответ на форуме не дали , но я склоняюсь что было остывание и падение давление до 0 из за этого.

Я тоже не понял, как выкладки для газов Вы хотите для воды применить?

я так понимаю это ваша жизненная позиция отвечать вопрос на вопрос?

Это не то, что нужно - жидкости несжимаемы.В сборнике задач Альтшуля есть решение похожей задачи (на рост давления).

за Альтштуля спасибо, посмотрю на досуге.

[инж323]

тут хоть склоняйся,хоть нет- падение есть? отметить в акте такое падение давления и с пометкой о начальной Т среды и попробовать сдать его как акт о успешной гидравлике.

падение есть от остывания, но не до нуля.
прессуйте воздухом, ибо с доказыванием потерь давления от остывания канитель еще та. Вас и РТН завернет с таким актом гидравлическим.

[Composter]

тема вот эта была http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=108181&hl=
уже все сдали

посомтрел альштуля
bw= dW/(W*dp)
bt=dW/(W*dt)
dW/W = bw *dp
dW/W = bt *dt отсюда получается

bw *dp = bt *dt

dp= bt *dt / bw
остался вопрос коэфициенты брать для темературы 95 или для 20 ?
bw не сильно изменяется от температуры ,а вот bt в 7 раз.

если взять для 95
dp= 719*10^-6 * (95-20) / 5 * 10^-10= 107850000 па = 107 850 кПа
если взять для 20
dp= 155*10^-6 * (95-20) / 5 * 10^-10= 23 250 кПа

хотя даже если брать коэф для 20 градусов то перепада в 5 градусов достаточно чтобы давление упало до 0
dp=155*10^-6 * (25-20) / 5 * 10^-10= 1 550 кПа =155 метров или 15 бар

или опять где то ошибка???

Сообщение отредактировал Composter - 10.11.2016, 12:03

[Composter]

я так понимаю что такими расчетами нкито не интересовался на форуме.
мож кто из практики скажет ,мол что при остывании на 5/10/15/20... градусов что давление падает до 0?

[Смит]

мож кто из практики скажет ,мол что при остывании на 5/10/15/20... градусов что давление падает до 0?

С трезвыми глазами такое, наверное, никто не видел...

[Composter]

т.е. вы хотите скахать расчте полностью неверный или как?

[Смит]

даже если брать коэф для 20 градусов то перепада в 5 градусов достаточно чтобы давление упало до 0

или опять где то ошибка???

Похоже, это всё реально.
У Альтшуля при изменении температуры воды от 10 до 15 градусов давление растёт на 15,5 бар.
Сейчас прикинул, у меня при 45-50 градусах получилось изменение давления на 42 бар:

 untitled.png ( 2,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5


Остаётся вопрос, насколько упруги трубы и "сосуды"...

Сообщение отредактировал Смит - 12.11.2016, 21:59

[Composter]

я думал об расчетах.
Если брать закрытую систему, то при нагревании есть расширительный бак и предохраниетльный клапан. которые поддержат обычное двление в системе.
Другое дело если перекрыть ветку. нагреваться ей не счего, значит возможно только охлажение. А при падении далеия настолько ,я думаю ниже атмосферного не упадет, иначе начет подсасывать через автоматчекские воздушники и прочие возможные места подсоса воздуха. Но опять это просто рассуждения. Иначе бы при отключении стояка и охлажения на 15-20 градусов трубы бы схлопывались.

[Смит]

Иначе бы при отключении стояка и охлажения на 15-20 градусов трубы бы схлопывались.

Это необязательно. В большинстве случаев трубы такие, что выдержат разрежение в 1 бар без деформации.

Сообщение отредактировал Смит - 13.11.2016, 10:42

[Composter]

у меня такие редка встречаются системы обычно в системе 3-4 бара. Если в такое й системе давление упадет на 15 ,то разряжение будет 15-4=11 бар а не 1

[Смит]

разряжение будет 15-4=11 бар а не 1

РазрЕжение 11 бар? Дас ист фантастишь!

[Composter]

я же писал что это по расчету ,а не из практики.
вот мне и хочется услышать людей, который пперекрывали ветки отопления (а не останавливали систему) и узнать действительно ди давление на манометре может упатсть до 0 , если да то за сколько времени.

[Смит]

Просто в нашей реальности не бывает давления ниже чем -1 бар.

[Composter]

ну не знаю, всего лишь на расстоянии 1000 км от меня вполне возможжны другие значения )))
вы переливаете из пустого в порожнее...