Разъяснения по СП Опции

[Narsilion01]

Здравствуйте уважаемые специалисты!

Прошу пояснить мне один интересующий вопрос.
В СП 60, в пунктах 7.9.12-7.9.17 написано что размещать в помещении с приточными установками для жилых зданий нельзя устанавливать вытяжки.
Но 7.9.18 описывает возможность установки вытяжек с рекуператором и используется слово "согласно пунктам 7.9.12-7.9.17".
Что значит это "согласно"? Значит ли это, что я могу поставить вытяжку для туалетов в вент.камере с приточновытяжной установкой, если поставлю на вытяжку рекуператор?

Заранее благодарен за ответ!

[Narsilion01]

Здравствуйте уважаемые специалисты!

Прошу пояснить мне один интересующий вопрос.
В СП 60, в пунктах 7.9.12-7.9.17 написано что размещать в помещении с приточными установками для жилых зданий нельзя устанавливать вытяжки.
Но 7.9.18 описывает возможность установки вытяжек с рекуператором и используется слово "согласно пунктам 7.9.12-7.9.17".
Что значит это "согласно"? Значит ли это, что я могу поставить вытяжку для туалетов в вент.камере с приточновытяжной установкой, если поставлю на вытяжку рекуператор?

Заранее благодарен за ответ!

[Skaramush]

Потрудитесь ВНИМАТЕЛЬНО прочитать пункты СП, приняв во внимание, что технического термина для оборудования "вытяжка" не существует. Если пункт 7.9.14 не явится ПРЯМЫМ ответом на ваш вопрос, разъяснения бесполезны.

[Narsilion01]

Хотелось бы услышать ещё пару мнений, которые могут отличаться от предыдущего!

[Composter]

Skaramush, Вы слишком строги.
Narsilion01, конечно можно. только чтобы рекуперация была эффективной нужно в вашем ставить роторный рекуператор

Сообщение отредактировал Composter - 10.11.2016, 17:37

[Skaramush]

Это ради хохмы, рекуператор того типа, который обеспечивает максимум перетоков?
Вообще о каких "мнениях" толкует ТС, когда написано в СП абсолютно однозначно:

7.9.17 Оборудование вытяжных систем, теплота (холод) которых используется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах, а также оборудование рециркуляционных систем следует размещать с учетом требований 7.9.13 и 7.9.14.

И смотрим 7.9.14:

7.9.14 Оборудование вытяжных систем, удаляющих воздух с резким или неприятным запахом (из уборных, курительных комнат и др.), не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием для приточных систем.

Сообщение отредактировал Skaramush - 10.11.2016, 18:05

[ИОВ]

7.9.17 Оборудование вытяжных систем, теплота (холод) которых используется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах, а также оборудование рециркуляционных систем следует размещать с учетом требований 7.9.13 и 7.9.14.

Ув. Skaramush, по сути Вы, конечно, правы, но мне не понятно, какой документ Вы цитируете как п. 7.9.17 - уж явно не СП 60! Больше всего похоже на СНиП 41-01-2003, но не совпадает нумерация пунктов:

7.9.16 Оборудование вытяжных систем, теплота (холод) которых используется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах, а также оборудование рециркуляционных систем следует размещать с учетом требований 7.9.13 и 7.9.14.

Воздухо-воздушные теплоутилизаторы, а также оборудование вытяжных систем, воздух которых используется для нагревания (охлаждения) приточного воздуха, допускается размещать в помещениях для вентиляционного оборудования приточных систем.

А в СП 60 аналогичным по смыслу, но с несколько иной формулировкой, является п. 7.9.18, на который и ссылался ТС в своём 1-ом посте:

7.9.18 Оборудование вытяжных систем, теплота (холод) которых используется в воздухо-воздушных теплоутилизаторах, а также оборудование рециркуляционных систем следует размещать с учетом требований 7.9.12 - 7.9.17.

Воздухо-воздушные теплоутилизаторы, а также оборудование вытяжных систем, воздух которых используется для нагревания (охлаждения) приточного воздуха, допускается размещать в помещениях для вентиляционного оборудования приточных систем согласно 7.9.12 - 7.9.17.

Но на самом деле в СП 60 (как, кстати, и в СНиП 41-01 было) запрет ещё жёстче, поскольку ТС задаёт вопросы по жилым зданиям:

7.9.13 Оборудование приточных систем, обслуживающих жилые помещения, не допускается размещать в общем помещении для вентиляционного оборудования вместе с оборудованием приточных систем, обслуживающих производственные помещения, помещения для бытового обслуживания населения, а также с оборудованием любых вытяжных систем.

... конечно можно. только чтобы рекуперация была эффективной нужно в вашем ставить роторный рекуператор

Кроме уже процитированного мною п. 7.9.13, следует обратить внимание на это указание, связанное с возможным переносом сред именно в силу конструктивного устройства роторного регенератора:

11.4.4 ...
Воздухо-воздушные теплоутилизаторы роторного типа следует предусматривать с учетом требований 7.4.4 и 7.4.5.

А помещения МЖД не входят в перечень по п. 7.4.5, поскольку

7.4.6 Рециркуляция воздуха ограничивается:

а) пределами одной квартиры, ...

[Narsilion01]

А как же тогда всюду стоят приточно-вытяжные установки в моноблочном исполнении и ни у кого вопросов не возникает?

И если есть пункт запрещающий устанавливать вытяжные устройства в одном помещении с приточными системами, зачем тогда пункт позволяющий размещать вытяжные устройства при условии использования рекуператоров в помещениям с приточными устройствами?

[Wiz]

А как же тогда всюду стоят приточно-вытяжные установки в моноблочном исполнении и ни у кого вопросов не возникает?

И если есть пункт запрещающий устанавливать вытяжные устройства в одном помещении с приточными системами, зачем тогда пункт позволяющий размещать вытяжные устройства при условии использования рекуператоров в помещениям с приточными устройствами?

Для нежилых зданий размещайте на здоровье в одной венткамере ПВ системы с рекуперацией тепла, роторные пластинчатые, какие угодно.
Для жилых зданий рекуперация выполняется с промежуточным теплоносителем с размещением оборудования в разных венткамерах.

[Skaramush]

А как же тогда всюду стоят приточно-вытяжные установки в моноблочном исполнении и ни у кого вопросов не возникает?

И если есть пункт запрещающий устанавливать вытяжные устройства в одном помещении с приточными системами, зачем тогда пункт позволяющий размещать вытяжные устройства при условии использования рекуператоров в помещениям с приточными устройствами?

Не надо выворачивать смысл пунктов наизнанку. Есть пункт, разрешающий устанавливать теплоутилизаторы, при условии соблюдения требований пункта о запрете размещения вытяжных вентиляторов от помещений в выделениями резких запахов.
Не надо толковать так, как вам возжелалось.

Что касается нумерации пунктов, возможно у меня в библиотеке компа не самая свежая редакция СП, благодарю за указание, обновлю из "Консультанта".

[Composter]

это в европе нормы про туалеты по мягче.
а у нас есть сп по которому делать запрещено!
если хотите проблем с экпертизой и технадзором то делайте как хотите.
когда повесят на вас устновку (с рекуператором и автоматикой) , которая не прошла технадзор тогда по другому запоете.

[Narsilion01]

Вы же сами писали, что конечно можно)

[Skaramush]

Это была шутка юмора. С надеждой на понимание. Пожалуй, следовало рециркуляцию предложить, чтобы абсурдность была понятнее.

[Narsilion01]

Хорошо, я Вас понял.

Туалетную вытяжку значит на тех этаж. А ПВУ пускай спокойно стоят себе для общеобменной вентиляции в венткамере.

Спасибо за ответы!