Температура расчета изоляции труб Опции

[xbrava]

Добрый день, вопрос - какую температуру наружного воздуха температуру применять при расчете толщины изоляции.
Расчет по СП 61.13330.2012, по нормам плотности теплового потока. В п.6.1.5 за расчетную температуру окружающей среды принимается температура - средняя за год (в моем случае минус 4).
Посмотрел все предыдущие расчеты наших специалистов, там за расчетную принимали среднюю наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 (в моем случае минус 49). Соответственно толщина изоляции почти в 2 раза больше. Спасибо.

[xbrava]

Добрый день, вопрос - какую температуру наружного воздуха температуру применять при расчете толщины изоляции.
Расчет по СП 61.13330.2012, по нормам плотности теплового потока. В п.6.1.5 за расчетную температуру окружающей среды принимается температура - средняя за год (в моем случае минус 4).
Посмотрел все предыдущие расчеты наших специалистов, там за расчетную принимали среднюю наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 (в моем случае минус 49). Соответственно толщина изоляции почти в 2 раза больше. Спасибо.

[timmy]

Делайте как раньше. Если у вас от мороза полопаются трубы, то сажать будут вас, а не криворукого разработчика СП.

[xbrava]

Делайте как раньше. Если у вас от мороза полопаются трубы, то сажать будут вас, а не криворукого разработчика СП.

Ну трубы не лопнут, они рассчитаны на -60 (09Г2С).

[timmy]

они рассчитаны на то, что не расколются при монтаже, когда температура стенки минус 60, но ничего не мешает им лопнуть из-за замерзания продукта. Вы же помните, что вода при замерзании увеличивается в объёме? Или не ходили в начальной школе на уроки природоведения?

[T-rex]

Ну трубы не лопнут, они рассчитаны на -60 (09Г2С).

надеюсь, это сарказм такой?

[xbrava]

они рассчитаны на то, что не расколются при монтаже, когда температура стенки минус 60, но ничего не мешает им лопнуть из-за замерзания продукта. Вы же помните, что вода при замерзании увеличивается в объёме? Или не ходили в начальной школе на уроки природоведения?

надеюсь, это сарказм такой?

Да, согласен, фигню написал.
Но по сути вопрос, я понял расчет толщины изоляции делать на минус 49. А если заказчик спросит, аргументировать перерасход изоляции.

[T-rex]

Если я правильно помню, для разных сред и условий делается разный расчет - от замерзания, для поддержания температуры, от ожогов. Соответственно среды с водой гипотетически могут замерзнуть, даже если нормы теплового потока по СП соблюдены. У технологов нефтепереработки/нефтехимии на этот счет отдельный документ есть - они по нему могут сослаться.

[xbrava]

Если я правильно помню, для разных сред и условий делается разный расчет - от замерзания, для поддержания температуры, от ожогов. Соответственно среды с водой гипотетически могут замерзнуть, даже если нормы теплового потока по СП соблюдены. У технологов нефтепереработки/нефтехимии на этот счет отдельный документ есть - они по нему могут сослаться.

А не подскажите какой ?
У меня среда природный газ и разные его фракции. Где есть возможность замерзания или требуется поддержание температуры применяем греющий кабель, но основной расчет делается по нормам теплового потока.

[T-rex]

ВСН 168-76/ММС СССР. Инструкция по расчету и проектированию теплоизоляционных конструкций продуктопроводов, обогреваемых паровыи и водяными спутниками
Здесь обсуждали: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...%F3%F2%ED%E8%EA
посмотрите ссылку в посте № 10

[Sotochnik]

Вода замерзнет при любой толщине изоляции после остановки движения воды в трубе(например когда выключат насос). Толщина изоляции будет влиять лишь на время замерзания.
Возьмите два стакана воды с комнатной температурой, один заверните в шубу, другой в туалетную бумагу и поставьте оба в холодильник. Через какое-то время замерзнут оба стакана. Просто стакан в шубе замерзать будет дольше.

[timmy]

Вода замерзнет при любой толщине изоляции после остановки движения воды в трубе(например когда выключат насос). Толщина изоляции будет влиять лишь на время замерзания.
Возьмите два стакана воды с комнатной температурой, один заверните в шубу, другой в туалетную бумагу и поставьте оба в холодильник. Через какое-то время замерзнут оба стакана. Просто стакан в шубе замерзать будет дольше.

Вы безусловно правы, но вариант прекращения движения - аварийный. Аварии рассматриваются в отдельном порядке.

[Грушемух]

Может они считали на допустимое снижение температуры среды в трубопроводе, тогда берется т-ра хол. пятидневки. Может подбирали толщину по древним таблицам, там могла фигурировать такая температура.
Если у вас цель сохранение тепла, то надо брать среднюю за год или ср отопительного периода если тепловая сеть и тд.
От замерзания - изоляция + обогрев .
А что за трубопровод?

Сообщение отредактировал Грушемух - 14.12.2016, 0:15