Дом воздушится, не работает система отопления в доме Опции

[Alexnv86]

Добрый день! Очень срочно нужна помощь. Дом 9ти этажный, система отопления центролизованная, верхняя разводка, элеватор №3, сопло 9,5. Т нар.воздуха -20, Т1-82 после сопла 71, P1-6.4 после сопла 4.6, Т2-58 Р2-4. Коэфицент смешения 0.7
Дело в том, что после запуска дома проработали месяц (все было нормально) и в один день начал вставать воздух на чердаке, при том что никакие работы не производились. На чердаке травили и через воздушник и постоячно, но дом через некоторое время (от 6 до 12часов) опять воздушится и встают определенные стояки (не все), почти все концевые. Элеватор вскрывали сопло чистое, грязевики чистые.
Закрывали подачу и через обратку травили, что только не делали, но стояки в доме встают.
Что может быть? Нормальный ли коэффициент смешения?

[Alexnv86]

Добрый день! Очень срочно нужна помощь. Дом 9ти этажный, система отопления центролизованная, верхняя разводка, элеватор №3, сопло 9,5. Т нар.воздуха -20, Т1-82 после сопла 71, P1-6.4 после сопла 4.6, Т2-58 Р2-4. Коэфицент смешения 0.7
Дело в том, что после запуска дома проработали месяц (все было нормально) и в один день начал вставать воздух на чердаке, при том что никакие работы не производились. На чердаке травили и через воздушник и постоячно, но дом через некоторое время (от 6 до 12часов) опять воздушится и встают определенные стояки (не все), почти все концевые. Элеватор вскрывали сопло чистое, грязевики чистые.
Закрывали подачу и через обратку травили, что только не делали, но стояки в доме встают.
Что может быть? Нормальный ли коэффициент смешения?

[Галиев]

Попробуйте поджечь тот "воздух", который будете травить в очередной раз, только очень аккуратно и не спалите ни чего. Потом расскажете.

[Alexnv86]

Попробуйте поджечь тот "воздух", который будете травить в очередной раз, только очень аккуратно и не спалите ни чего. Потом расскажете.

там не получится, на чердаке все выложено минватой и соломой какой то, а для чего его поджегать?

[Altelega]

Т нар.воздуха -20, Т1-82, Т2-58, Т3-71, P1-6.4, Р3-4.6, Р2-4

в отоплении перепад 0,6 бар? это ненормально.. грязевик и сопло они до отопления, почему в отоплении 0,6 ?

для чего его поджегать?

подозрения на водород, случается если отопительные приборы с алюминием... когда воздух спускали, воздух был или просто воду сливали ?

[Alexnv86]

в отоплении перепад 0,6 бар? это ненормально.. грязевик и сопло они до отопления, почему в отоплении 0,6 ?

подозрения на водород, случается если отопительные приборы с алюминием... когда воздух спускали, воздух был или просто воду сливали ?

если увеличить сопло то будет превышение обратки (отклонения отт температурного графика), открываешь кран идет воздух через 2-4 секунды вода, и так травим на протяжении часа полтора, потом дом работает как писал раннее от 6 до 24 часов без остановки.

[Alexnv86]

если увеличить сопло то будет превышение обратки (отклонения отт температурного графика), открываешь кран идет воздух через 2-4 секунды вода, и так травим на протяжении часа полтора, потом дом работает как писал раннее от 6 до 24 часов без остановки.

И дом такой не один, 5 от одного цтп на разных ветках, и 4 от другого цтп тоже на разных ветках,
И снова повторюсь дома работали, а в один день все их начало воздушить, какие то из них концевые а какие-то предконцевые. Другие дома на этих же ветках работают но они с нижней подачей

[Altelega]

если увеличить сопло

не надо. я хотел сказать, что 0,6 бар после элеватора это уже много. однотрубная система, верхний розлив? есть мнение, что при такой системе нежелательны такие перепады, как правило она сбалансирована диаметром труб, и от избытка давления стояки "перекашивает" ближние/греющие задавливают дальние/остывающие, если померить в подвале стояки разница температур значительная, зато общая обратка около графика... но это лишь мнение, не доказанное. были случаи, что стояки "вставали", причины не найдены.

большие потери в СО обычно говорят о ее загрязнении..

воздух через 2-4 секунды вода

как сказали, возможно это водород, результат химической реакции. почему не поставите автоматический воздушник?

Сообщение отредактировал Altelega - 13.11.2016, 14:36

[Alexnv86]

не надо. я хотел сказать, что 0,6 бар после элеватора это уже много. однотрубная система, верхний розлив? есть мнение, что при такой системе нежелательны такие перепады, как правило она сбалансирована диаметром труб, и от избытка давления стояки "перекашивает" ближние/греющие задавливают дальние/остывающие, если померить в подвале стояки разница температур значительная, зато общая обратка около графика... но это лишь мнение, не доказанное. были случаи, что стояки "вставали", причины не найдены.

большие потери в СО обычно говорят о ее загрязнении..

как сказали, возможно это водород, результат химической реакции. почему не поставите автоматический воздушник?

Чердак холодный, минусовая температура, боимся чтоб не заклинел.
Чтоб давление после сопла увеличить сопло надо заузить?
Просто опять непонятно, дома работали без остановок на этих же соплах, что могло произойти.
На одном доме только увеличили сопло так как вставал полностью дом, а после увеличения воздушит один стояк.

[Altelega]

Чтоб давление после сопла увеличить сопло надо заузить?

я такого не говорил 0,6 бар уже много для элеватора.

[Alexnv86]

я такого не говорил 0,6 бар уже много для элеватора.

А что делать? Воздух травим уже 2 недели, тут если бы с трассы прилетело то давно бы его выгнали, поэтому я думаю что то с элеваторным узлом. Что ещё попробовать сделать?

[Wiz]

Что ещё попробовать сделать?

Узнать есть ли у жильцов алюминиевые радиаторы. Если есть то заставить заменить на биметалл.

[Altelega]

Придумать как автовоздушник поставить и не залить квартиры. Кто-то не боится, ставит автоматический, теплоизолирует, он от трубы греется, а другие не ставят и обходятся краном, но с воздухом таких проблем нет видимо.
откуда воздух? возможно это водород, у кого-то корозирует прибор, здесь на форуме обсуждали, поищите. Может в сетевой воде превышение растворенного газа.. гипотеза

в квартирах не меняли приборы? была промывка отопления?

[Alexnv86]

Придумать как автовоздушник поставить и не залить квартиры. Кто-то не боится, ставит автоматический, теплоизолирует, он от трубы греется, а другие не ставят и обходятся краном, но с воздухом таких проблем нет видимо.
откуда воздух? возможно это водород, у кого-то корозирует прибор, здесь на форуме обсуждали, поищите. Может в сетевой воде превышение растворенного газа.. гипотеза

в квартирах не меняли приборы? была промывка отопления?

Промывка была летом, у жильцов стоят биметалл,алюминий, и %60 остались чугунные с застройки дома, дома примерно 1980 года. У всех стоит байпас перед отопительным прибором.

[Галиев]

там не получится, на чердаке все выложено минватой и соломой какой то, а для чего его поджегать?

Попробуйте собрать этот газ в пакет, а потом пожечь в железобетонном подвале.

А что делать? Воздух травим уже 2 недели, тут если бы с трассы прилетело то давно бы его выгнали, поэтому я думаю что то с элеваторным узлом. Что ещё попробовать сделать?

Элеваторный узел? Что-то новенькое!

[Alexnv86]

Попробуйте собрать этот газ в пакет, а потом пожечь в железобетонном подвале.


Элеваторный узел? Что-то новенькое!

В доме стоит коммерческий узел и после него элеваторный где непосредственно стоит элеватор. Если что то не правильно говорю то ссори не так давно в сантехнике.

[Altelega]

у жильцов стоят биметалл,алюминий, и %60 остались чугунные

алюминий требователен к качеству теплоносителя, а если еще в системе есть медь... то получится батарейка.
не представляю как это решается в многоквартирном доме, наверно проще дождаться заявок по течи.. и предупредить жильцов о такой перспективе.

ЗЫ вы пишите о массовых завоздушивании, возможно это взаимосвязано.. оставалась надежда что просто поцарапано покрытие алюминия, оно бы быстро окислилось и перестали.. но бывает химическое повреждение поверхности, тогда.. скоро прибор потечет..

Сообщение отредактировал Altelega - 13.11.2016, 18:16

[Галиев]

Дело не в терминологии, а в Вашем предположении. Вы же понимаете устройство элеватора - струйный насос, такой же железный, как задвижка. Откуда он будет генерировать воздух, да еще распределяя его строго по определенным стоякам?
А водород из алюминиевых отопительных приборов есть факт состоявшийся, и вариантов борьбы с ним только два (есть еще третий - подогнать ph воды, но он не реализуемый):
1. ликвидировать источник зла, заменив ОП на что угодно, чугун, сталь, биметалл (тоже не весь, есть алюмишка с покрытием типа анодированного, долго не живет).
2. поставить автоматические воздухоотводчики, у них есть особенность забиваться грязью и фонтанировать водой.
Об этих мерах форумчане уже говорили, я повторяюсь.

Есть еще один способ - дождаться, когда алюминиевые ОП обрастут грязью и перестанут генерировать водород. Но хватит ли терпения?

[испытатель]

Уже "постил" тему по домам с верхней разводкой и критическим давлением. Я отметил, для себя, что падение динамического давления, при недостаточной статике приводит к образованию вакуума на верхней разводке, который "не держат" спускные вентили. Глубина вакуума наверху достигает - 0.99 бар. Нужно поставить сигнализаторы на падение давления, например через ЭКМ и срочно перекрывать систему по подаче после элеватора, заполняя ее потом через обратку вытеснением воздуха через стояки, а не наоборот. В случае кратковременной остановки и падения давления просачивается через верхние краны за счет вакуумирования много воздуха, который после поднятия давления загоняется в систему, за счет более быстрого поступления через трубу раздачи наверх, а не через приборы. Как-то так. А выход один - следить за давлением и "драть" сетевую компанию при регистрации подобных инцидентов.

[Галиев]

Не поленился, нашел "наглядное пособие".
https://www.youtube.com/watch?v=L0pZBepk2ro

[Alexnv86]

Дело не в терминологии, а в Вашем предположении. Вы же понимаете устройство элеватора - струйный насос, такой же железный, как задвижка. Откуда он будет генерировать воздух, да еще распределяя его строго по определенным стоякам?
А водород из алюминиевых отопительных приборов есть факт состоявшийся, и вариантов борьбы с ним только два (есть еще третий - подогнать ph воды, но он не реализуемый):
1. ликвидировать источник зла, заменив ОП на что угодно, чугун, сталь, биметалл (тоже не весь, есть алюмишка с покрытием типа анодированного, долго не живет).
2. поставить автоматические воздухоотводчики, у них есть особенность забиваться грязью и фонтанировать водой.
Об этих мерах форумчане уже говорили, я повторяюсь.

Есть еще один способ - дождаться, когда алюминиевые ОП обрастут грязью и перестанут генерировать водород. Но хватит ли терпения?

Так я и не говорил что через узел воздух идёт, я говорил о том что на чердаке воздушится разводка, а в следствии чего не понятно

[Галиев]

Уже "постил" тему по домам с верхней разводкой и критическим давлением. Я отметил, для себя, что падение динамического давления, при недостаточной статике приводит к образованию вакуума на верхней разводке, который "не держат" спускные вентили. Глубина вакуума наверху достигает - 0.99 бар. Нужно поставить сигнализаторы на падение давления, например через ЭКМ и срочно перекрывать систему по подаче после элеватора, заполняя ее потом через обратку вытеснением воздуха через стояки, а не наоборот. В случае кратковременной остановки и падения давления просачивается через верхние краны за счет вакуумирования много воздуха, который после поднятия давления загоняется в систему, за счет более быстрого поступления через трубу раздачи наверх, а не через приборы. Как-то так. А выход один - следить за давлением и "драть" сетевую компанию при регистрации подобных инцидентов.

Со слов автора темы, обратка равна 4. Ни как не завоздушится, только при регулярных авариях на т/сети.

Так я и не говорил что через узел воздух идёт, я говорил о том что на чердаке воздушится разводка, а в следствии чего не понятно

Я Вас понял, Вы меня - нет.

[Alexnv86]

Уже "постил" тему по домам с верхней разводкой и критическим давлением. Я отметил, для себя, что падение динамического давления, при недостаточной статике приводит к образованию вакуума на верхней разводке, который "не держат" спускные вентили. Глубина вакуума наверху достигает - 0.99 бар. Нужно поставить сигнализаторы на падение давления, например через ЭКМ и срочно перекрывать систему по подаче после элеватора, заполняя ее потом через обратку вытеснением воздуха через стояки, а не наоборот. В случае кратковременной остановки и падения давления просачивается через верхние краны за счет вакуумирования много воздуха, который после поднятия давления загоняется в систему, за счет более быстрого поступления через трубу раздачи наверх, а не через приборы. Как-то так. А выход один - следить за давлением и "драть" сетевую компанию при регистрации подобных инцидентов.

Дома с верхней разводкой так и травили, закрывали подачу и гоняли, потом через воздушнее на чердаке + по стоякам сверху

[HeatServ]

Подпереть бы обратку немного, видимо периодически падает давление на подпиточном насосе источника.

[Alexnv86]

Подпереть бы обратку немного, видимо периодически падает давление на подпиточном насосе источника.

Теплоноситель идёт от Котельни до цтп потом на дома, на эти дома насосов в цтп нет

[leather85]

Из практики - а Вы абсолютно уверены, что ниже чердака никто ничего не перемкнул?

[испытатель]

Дома с верхней разводкой так и травили, закрывали подачу и гоняли, потом через воздушнее на чердаке + по стоякам сверху

Вы, не до конца поняли. Вы развоздушивали так, как написали, а завоздушивание происходит в обратном порядке: падение давления - подсос воздуха наверху - подъем давления с загоном воздуха в стояки и отопительные приборы, а уже потом вы мудохаетесь. Поймайте сетевую компанию через сигнализатор. Вместо одного манометра - установите ЭКМ с сиреной. Если это обнаружится можно и решение подсказать, а пока это только версия, требующая проверки.

[HeatServ]

Теплоноситель идёт от Котельни до цтп потом на дома, на эти дома насосов в цтп нет

Да это всё понятно, просто на котельной есть такой специально обученный насос, который формирует так называемое статическое давление, с работой сетевых насосов возникает динамическое давление и вот по непонятным причинам давление в обратном трубопроводе периодически падает, что и вызывает завоздушивание, потому что при вакууме любое соединение для воздуха негерметично. Да и металл сильно по своей структуре напоминает марлю. Воду держит, поверхностное натяжение, а воздух - нет.
После чего и начинается опля с пляской и разводушиванием.
Какое давление падает и на какое время сказать сложно, тут надо запрос на источник давать, на который никто не ответит, вот и думаю, может быть подпереть немного обратку для начала, 24 располагаемых метра неплохой перепад, есть запасы для манёвра.

Сообщение отредактировал HeatServ - 13.11.2016, 19:40

[Alexnv86]

Вы, не до конца поняли. Вы развоздушивали так, как написали, а завоздушивание происходит в обратном порядке: падение давления - подсос воздуха наверху - подъем давления с загоном воздуха в стояки и отопительные приборы, а уже потом вы мудохаетесь. Поймайте сетевую компанию через сигнализатор. Вместо одного манометра - установите ЭКМ с сиреной. Если это обнаружится можно и решение подсказать, а пока это только версия, требующая проверки.

Экм куда устанавливать? На вводе или на верхней разводке на чердаке?

[HeatServ]

Экм куда устанавливать? На вводе или на верхней разводке на чердаке?

Сложно это все, надо выходить на энергоснабженцев, с причиной надо бороться.

[alex0809]

Однозначно необходимо при элеваторном смешении подпирать обратку, но не задвижкой.
Классический элеваторный узел выглядит так, обязательно должен быть установлен на обратке после элеватора регулятор давления (РД) до себя, а на подающей перед элеватором регулятор расхода (РР). Чтобы не было постоянного завоздушивания - проверте жильцов на установку алюминиевых отопительных приборов и заставте их заменить их на (чугунные, биметалл. и т.п.). Все это должно быть выполнено совместно. Вот как то так.
С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор Теплоинспекции "Мосгосэнергонадзора"