Обоснование расчета расхода циркуляционного насоса ГВС, Обоснованная методика |
|
|
|
14.11.2016, 15:11
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(ssn @ 14.11.2016, 15:01)  делать в доме длинной 100-200 метров один ИТП это я вам скажу не от большого ума. Погуглите, "Застройщики Петербурга" напишите им всем свои соображения, им очень не хватает умных людей. Они меня все время спрашивают, - Как нам не хватает каких нибудь умных людей, чтоб рассказали нам как правильно, как должно быть и что от ума. Почему нельзя работы запускать со стадии П, как все сделать с запасом, и чтоб несколько ИТП на один дом. Хотя постойте, ошибся, это не они, они все время спрашивают как быстрее и дешевле. Но я думаю вам тоже место есть гдето в этом мире, выж работу не собираетесь менять? PSS Я на вашей стороне, по мне так вообще бы ИТП и Котельную в каждый подъезд, лучше в квартиру каждую, и чтоб все на Данфосе, а котлы Будерус.
Сообщение отредактировал Karrimdra - 14.11.2016, 15:12
|
|
|
|
|
14.11.2016, 15:23
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
вас спрашивают? круто. вы меня советуйте. сразу.
|
|
|
|
|
14.11.2016, 15:40
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
стало интересно, кто же эти чудо монтажники, советов которых все спрашивают в питере. залез на сайт. раздел ИТП. просто текст с сайта
Немного о том для чего нужны ИТП. По скольку современные здания имеют множество различных систем теплопотребления, таких как отопление, вентиляция, горячее водоснабжение и пр. Каждому потребителю требуются свои параметры теплоносителя. Например: ИТП, со шкафом автоматизации и расширительными баками Централизованная подача тепла на здание осуществляется от тепловой сети с постоянными параметрами теплоносителя 150/70 °С, давлением на входе 65 м.в.ст. и требованием по давлению на выходе 45 м.в.ст.. В здании предусмотрена: 1. Радиаторная система отопления с температурой теплоносителя от 80 °С до 40 °С, согласно температурного графика, давлением на подаче 100 м.в.ст. (в связи с большой этажностью) и переменным расходом теплоносителя (в связи с установкой на радиаторах дополнительной автоматической регулирующей арматуры). 2. Система горячего водоснабжения с температурой воды 60 °С, давлением на подаче 110 м.в.ст. 3. Система вентиляции с температурным графиком 90/70, потребным напором 55 м.в.ст. т.к. вентиляционные установки находятся на нижних (технических) этажах и постоянным расходом циркуляции.
я жирным выделил особо приятное. дальше не стал листать по сайту, но думаю все примерно в таком же стиле. а туда же, всех умнее. но.. вы можете спросить, почему именно эти цифры я выделил жирным. если не догоняете. )) или можете спросить своих проектировщиков, че за на?
|
|
|
|
|
14.11.2016, 16:09
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(ssn @ 14.11.2016, 15:40)  Например: Я кстати вам тоже выделил, основное. Пример на то и пример чтобы дать понять разницу, смысл. И не читайте вы по утрам эти советские газеты, там на этих сайтах ещё не такое напишут) Но если вы сайты хорошо делаете, тут я готов вас взять на подряд) кидайте макет с "хорошими" текстами, и КП на мыло с сайта. PS Перечитал, но не понял чем вас 100 метров то не устраивает? вы домов с более чем 20 этажами не видели?
Сообщение отредактировал Karrimdra - 14.11.2016, 16:11
|
|
|
|
|
14.11.2016, 16:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата это надо прямые участки делать из отводов сплошных, или иметь ветки длинной в километр.. как получить 5-7 м.в.ст. вспоминаю.. 1.поставить модные хромированные полотенца в три колена и обязательно на диаметр меньше , не забыть добавить отсекающий кран 2.заменить стояк 20мм на медную трубу диаметром 10-15мм 3.заменить старую трубу стояка на размер меньше, потому что удобней труба в трубу 4.бывает что вообще вода не идет.. или засорилась или заварилась или перекрыли 5. дырявые смесители (зато красивые) с перетоком хвс-гвс при определенном положении ручки, как оказалось хвс любит циркуляцию гвс.. Х. ...мож еще чего подзабыл при заявке уже в порядке вещей спросить управленца и сантехника.. проводились какие либо работы?
|
|
|
|
|
14.11.2016, 16:14
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(ssn @ 14.11.2016, 15:23)  вас спрашивают? круто. вы меня советуйте. сразу. Спрашивают временами, я людей которых нормально знаю крайне редко рекомендую в таких случаях, и вам не советую.
|
|
|
|
|
14.11.2016, 16:15
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
не понимаете, отчего не нравится мне 100 метров на подаче отопления? видите ли, так уж принято, что если высота здания большая, то делят на зоны. можно конечно сильно экономить на ИТП (сделать все в одну зону), только придётся тогда ставить приборы отопления на 16 атм. дороговато это в масштабах дома, это раз, а два, это скорее всего жилец попадёт на денежку в случае, если решит заменить прибор отопления. но, вы то молодец, ИТП то вышел дешевле.
но я кстати удивлён вашим ответом. я думал вы скажите - да это дебилы сайт писали, проектировщики поди в прошлом ))) а вы молодец. ну или на крайний случай - забыли абзац про то, что в доме две зоны, а это как раз про верхнюю.
Сообщение отредактировал ssn - 14.11.2016, 16:22
|
|
|
|
|
14.11.2016, 16:21
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
Хочу посмотреть как течет вода из крана ГВС на 11 очков. =)
|
|
|
|
|
14.11.2016, 16:27
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(dvortsov @ 14.11.2016, 16:21)  Хочу посмотреть как течет вода из крана ГВС на 11 очков. =) Да, должно быть, жестяк лютый))
|
|
|
|
|
14.11.2016, 17:15
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(ssn @ 14.11.2016, 16:15)  не понимаете, отчего не нравится мне 100 метров на подаче отопления? видите ли, так уж принято, что если высота здания большая, то делят на зоны. А вашей фантазии не хватает чтобы предположить что это верхняя зона? Цитата(ssn @ 14.11.2016, 16:15)  можно конечно сильно экономить на ИТП (сделать все в одну зону), только придётся тогда ставить приборы отопления на 16 атм. Ну вы как проектировщик должны догадатся что на 20 этаже это будет уже 30 метров? не? Цитата(ssn @ 14.11.2016, 16:15)  но, вы то молодец, ИТП то вышел дешевле. Данный вышеописуемый пример вышел нагляднее по моему, суть примера в том что потребители разные и параметры теплоносителя им нужны разные -> для этого и нужен ИТП. Может если в примере написать 1000 метров, то нам придется переехать в Дубаи) Цитата(ssn @ 14.11.2016, 16:15)  но я кстати удивлён вашим ответом. я думал вы скажите - ... А я кстати удивлен взрослым человеком который решил докапаться до сферического примера, вы наверное как смешариков в телевизоре видите, до утра не даете жене заснуть причитая что таких существ не бывает? Цитата(dvortsov @ 14.11.2016, 16:21)  Хочу посмотреть как течет вода из крана ГВС на 11 очков. =) Из крана никак, из итп бывает. Тролим дальше?
|
|
|
|
|
14.11.2016, 17:32
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
почему тролим то? тон беседы в отношениях проектировщик - монтажник вы задали сами. вы же там дартаньяны все. наверно. а проектировщики, за ними глаз да глаз подтирать надо. после получения предложения от организации на какие либо работы, вполне очевидно, что заказчик полезет искать информацию о кандидате. первое на что смотрят - это сайт. если вы не в состоянии грамотно изложить свои мысли на сайте (один раз), то чего ждать дальше? почему вы считаете, что посетитель сайта должен что то додумывать? я прочитал, увидел цифры. что не так? если бы я не разбирался в вопросе, я бы не обратил на эти цифры внимания. ну есть и есть. но. я разбираюсь, и глаз сразу выхватывает эти косяки. Ну не уверены в себе как в писателе, ну возьмите общие данные из проекта какого нибудь, или прям ПЗ от стадии П, и сделайте выборку. Это ведь не сложно. Причем, обратите внимание, это всего лишь абзац текста. А вы тяните на проект целиком. абзац и проект. Этот синдром, что все кругом тупые, его надо лечить. Цитата(Karrimdra @ 14.11.2016, 17:15)  Ну вы как проектировщик должны догадатся что на 20 этаже это будет уже 30 метров? не? и это... на 20 том то этаже это будет 30. а вот на первом, будет все 100. плюс ещё несколько десятком метров на систему расширения. но видимо для вас и это не очевидно.
|
|
|
|
|
14.11.2016, 17:56
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(ssn @ 14.11.2016, 17:32)  почему тролим то? тон беседы в отношениях проектировщик - монтажник вы задали сами. вы же там дартаньяны все. наверно. а проектировщики, за ними глаз да глаз подтирать надо. Я вам не про тон беседы, я вам по моему уже подчеркнул и выделил что это ПРИМЕР его самацель не описание какойлибо реально существующей системы, его цель пояснение зачем нужно ИТП. Есть достаточное число Заказчиков которые это не понимают, особенно когда КП с ценой получают, есть которые считают что ИТП=КУУТЭ. Мне очень странно что я должен это объяснять человеку с высшиб образованием в ТМ или приравнивающим себя к нему. Тролим - потому как не по сабжу. Знаете что такое сабж? Цитата(ssn @ 14.11.2016, 17:32)  после получения предложения от организации на какие либо работы, вполне очевидно, что заказчик полезет искать информацию о кандидате. первое на что смотрят - это сайт. если вы не в состоянии грамотно изложить свои мысли на сайте (один раз), то чего ждать дальше? В чем не грамотность? конкретно? откройте мне глаза Цитата(ssn @ 14.11.2016, 17:32)  почему вы считаете, что посетитель сайта должен что то додумывать? я прочитал, увидел цифры. что не так? если бы я не разбирался в вопросе, я бы не обратил на эти цифры внимания. Посетитель сайта (целевой) не проектировщик, он не должен додумывать он понять должен. Если бы вы разбирались в вопросе, то мы бы с вами на одном языке говорили. На вопрос про смешариков ответите? у меня ПТОшник такойже, услышит чтото краем уха и поток на пол часа, на любую тему. Не от ума кстати смею заметить, но он уже не молодой ему позволительно, у него уже задеревенело все. Цитата(ssn @ 14.11.2016, 17:32)  но. я разбираюсь, и глаз сразу выхватывает эти косяки. Ну не уверены в себе как в писателе, ну возьмите общие данные из проекта какого нибудь, или прям ПЗ от стадии П, и сделайте выборку. Это ведь не сложно. Вы нормальный, уверены, предлагаете проект на сайт выложить и предложить из этого понять что ИТП это куча всяких пиктграмочек и букевек? от этого и старались уйти. Вы реально считаете что чтобы у вас не резало глаз, на сайте в кототком объяснении которое и так старались сократить до минимума надо контура по зонам ещё расписать и из реального проекта? Цитата(ssn @ 14.11.2016, 17:32)  Причем, обратите внимание, это всего лишь абзац текста. А вы тяните на проект целиком. абзац и проект. Вы себя то слышите? Давайте ещё раз попробуем, сайт -> пример. Проснитесь, какой проект? Цитата(ssn @ 14.11.2016, 17:32)  Этот синдром, что все кругом тупые, его надо лечить. Чей синдром? Я не врачь, не берусь диагнозы ставить и лечить не берусь. Цитата(ssn @ 14.11.2016, 17:32)  и это... на 20 том то этаже это будет 30. а вот на первом, будет все 100. плюс ещё несколько десятком метров на систему расширения. но видимо для вас и это не очевидно. А где там написано про 1 этаж? Разберитесь со смешариками, кончайте безумствовать в своих фантазиях. Вам станет легче если я тут для вас напишу комментарий что это исключительно контур 25-го этажа, и описанное ИТП исключительно для него, там мансарда одной очень красивой и богатой девушки с 4 размером, с бассейном (он с электроподогревом и потому в ИТП отсутствует его контур) и джунглями, я для ней писал она меня в гости приглашала на пару палок чаю. А вентиляция для лифта гаража, он там снизу обдувает шахту, чтобы стекла не потели. И вотда тудаже, и в том итп трубы ХВС до ТО ГВС с серебрянным напылением, чтоб вода не тухла (ну это её пожелание) Достаточно для примера? Цитата(ssn @ 14.11.2016, 17:32)  плюс ещё несколько десятком метров на систему расширения. но видимо для вас и это не очевидно. Нет не очевидно, там гдето про расширения написано? какие расширения?
|
|
|
|
|
14.11.2016, 18:12
|
проектировщик ТМ (фриланс)
Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543

|
досвидос.
|
|
|
|
|
14.11.2016, 20:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
"понедельник - день тяжелый" (с) у нас каждый год наладчики и сантехники спорят - первые везде поджимают, вторые следом отжимают, периодически роли меняются, вторые напрашиваются сами зажимать, потом первые отжимают как надо где пережато, и снова примерно также с вариациями.. эффект дежавю повторяется уже несколько лет
Сообщение отредактировал Altelega - 14.11.2016, 20:54
|
|
|
|
|
15.11.2016, 5:36
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(Altelega @ 14.11.2016, 20:37)  "понедельник - день тяжелый" (с) у нас каждый год наладчики и сантехники спорят - первые везде поджимают, вторые следом отжимают, периодически роли меняются, вторые напрашиваются сами зажимать, потом первые отжимают как надо где пережато, и снова примерно также с вариациями.. эффект дежавю повторяется уже несколько лет Так с добрым утром, уже вторник. По теме прошу отписываться.
|
|
|
|
|
15.11.2016, 7:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Может добрые люди разъяснят на примере каким образом считаются потери? допустим санузел воздух греется от 20 до 25, длина и диаметр трубы столько, с температурой воды столько... или сколько Ваттов нужно на санузел может есть? если не секрет
|
|
|
|
|
15.11.2016, 7:50
|
Отдыхающий
Группа: Участники форума
Сообщений: 556
Регистрация: 14.10.2011
Из: СПб
Пользователь №: 125392

|
Цитата(Altelega @ 15.11.2016, 7:13)  Может добрые люди разъяснят на примере каким образом считаются потери? допустим санузел воздух греется от 20 до 25, длина и диаметр трубы столько, с температурой воды столько... или сколько Ваттов нужно на санузел может есть? если не секрет  Предполагаю примерно так
tp.gif ( 4,92 килобайт )
Кол-во скачиваний: 65http://www.ktto.com.ua/calculation/poteri_tepla_trubнаверное есть настольные программы? кстати можно выложить
|
|
|
|
|
15.11.2016, 9:43
|
Думаю...
Группа: Участники форума
Сообщений: 996
Регистрация: 12.8.2014
Из: Южно-Сахалинск
Пользователь №: 241717

|
Да тут можно и без тонкостей, в справочниках уже посчитан весь теплосъем с 1 м.п. вертикальной или горизонтальной трубы для определенного температурного напора. Бери да на длину множь. А если заморачиватся - я ссылочку скидывал - там экселька где можно посчитать теплоотдачу труб с учетом изоляции.
|
|
|
|
|
17.11.2016, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 205
Регистрация: 6.10.2010
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 75202

|
Цитата(Altelega @ 15.11.2016, 7:13)  Может добрые люди разъяснят на примере каким образом считаются потери? допустим санузел воздух греется от 20 до 25, длина и диаметр трубы столько, с температурой воды столько... или сколько Ваттов нужно на санузел может есть? если не секрет  У нас в доме система теплоснабжения открытая. В течении нескольких месяцев мониторил показания общедомовых водомеров на подаче ГВС и на циркуляционном трубопроводе. Посчитал расход в циркуляционном трубопроводе по методе, указанной в посте 21. Результат с ошибкой 5 - 10% совпадает с реальным расходом в циркуляционном трубопроводе. ИМХО можно пользоваться этой методой
|
|
|
|
|
17.11.2016, 15:48
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(dvortsov @ 15.11.2016, 9:43)  Да тут можно и без тонкостей, в справочниках уже посчитан весь теплосъем с 1 м.п. вертикальной или горизонтальной трубы для определенного температурного напора. Бери да на длину множь. А если заморачиватся - я ссылочку скидывал - там экселька где можно посчитать теплоотдачу труб с учетом изоляции. Так жеж не так всё просто, температурный напор переменный, часто даже с суточной неравномерностью, не говоря уж о сезонной, трубы загнуты буквой "зю", у кого поменяны на разные там полотенщики, у кого тёплые полы сделаны в ванной от циркуляционного трубопровода, сама труба часто с переменным диаметром, потом сколько потери по чердаку или техэтажу, потом в подвале ещё, короче, правды тут не сыщешь, приходится принимать систему за чёрный ящик, где важны лишь параметры на входе и выходе, при этом неизменно приходится закладывать довольно широкое поле значений и опыт часто бывает бессилен, как повезло.
|
|
|
|
|
17.11.2016, 16:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 11808

|
Тепловые потери берем по нормам или по старому СНиП или по справочнику "Внутренние санитарно технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. 1990 г." стр.60. ф. 10.6 и 10.7 табл. 10.2 Округленно Берем 10% от тепловой нагрузки среднего ГВС-это тепловые потери и считаем расход на дельта Т=10 (или на 15) град. цельс. Например Седнечасовая нагрузка 100 кВт (5/65, 1,43 м3/ч) Считаем что водоразбора нет (0 м3/ч), тогда принимаем потери 10 кВт, циркуляционный расход будет 10/(1,163х10)=0.86 м3/ч. или 10/(1,163х15)=0.57 м3/ч Напор насоса надо брать на потери в системе при циркуляционном расходе
|
|
|
|
|
17.11.2016, 21:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50368
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(ceril @ 17.11.2016, 16:33)  Напор насоса надо брать на потери в системе при циркуляционном расходе Брать-то надо, да только что брать, когда оно может быть четыре метра, а может быть восемь метров.
|
|
|
|
|
17.11.2017, 19:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Округленно Берем 10% от тепловой нагрузки среднего ГВС-это тепловые потери и считаем расход на дельта Т=10 (или на 15) град. цельс. Если жилой дом ранее был с тупиковой гвс, теперь переделан с циркуляцией, можно округленно пользоваться этим методом? ..для тупиковой гвс логично, что не считали потери и циркуляцию. или это не имеет значения при любой схеме.. и для открытой гвс? потери учитывают в нагрузке для закрытых схем, для расчета ТО и насоса? Дома советского времени, есть только такие нагрузки
|
|
|
|
|
17.11.2017, 20:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(ceril @ 17.11.2016, 18:33)  Тепловые потери берем по нормам или по старому СНиП или по справочнику "Внутренние санитарно технические устройства. Часть 2. Водопровод и канализация. 1990 г." стр.60. ф. 10.6 и 10.7 табл. 10.2 Округленно Берем 10% от тепловой нагрузки среднего ГВС-это тепловые потери и считаем расход на дельта Т=10 (или на 15) град. цельс. Лихо. Ну, в прОцентах-то мы всю жизнь считали. Причем прОценты были узаконены в СНиП и для тепловых сетей и котельных. Последний раз прОценты попытались внести в СП30.13330.2012 (здесь цитировали). Цитата В режиме минимального водоразбора в ночной период величину циркуляционного расхода горячей воды следует принимать равной 30 - 40 % расчетного среднего секундного расхода воды Весьма просто и не надо лишних данных. В СТО 02494733 5.2-01-2006 - аналогичные рекомендации. Но теперь ввели СП30.13330.2016. И снова ввели расчет циркуляционных расходов по теплопотерям трубопроводов. Расчет по теплопотерям трубопроводов был и в известном всем СНиП 2.04.01-85*, но там не указывалось, как именно рассчитывать эти потери. А в СП 30.13330.2016 написали формулу. Да еще с указанием коэффициента теплопередачи. Т.е. не "берем 10% от тепловой нагрузки", а будьте любезны по формуле. Иначе получите отрицательное Заключение и "выйди вон из дверей". Ну, какой-нибудь фрилансер может и по своему соображению. А если проходить экспертизу, где за любую мелочь цепляются? И ведь уже столкнулись, что реально цепляются. Поэтому пришлось три недели потратить на дополнение программы расчета расходов этими потерями. А там не так-то просто. По этому поводу даже я здесь заметку публиковала про Расчет потерь тепла трубопроводами. Тут и таблицы из Староверова не помогут - там стальные трубы, а сейчас всякие, с изоляцией и без, горизонтальные и вертикальные. В общем "наукообразный" подход влазит во все нормы. Не на пользу делу, но на радость "цепляльщикам"
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|