Реле перепада давления отопления Опции

[Apxu]

Доброго времени суток!
Перерыл инет, форум и не могу найти реле чтоб например при давлении подача 4.5 и обраткой 4 реле сработало и прикрыло кран до подача 4.1-4.2 и обратка 4 и остановилось и при выравнивании подача 4 и обратка 4 чтоб открыла кран и выставилась подача 4.1-4.2 и обратка 4.
Естественно при снижении давления до подача 3.5 и обратка 3 или более ниже чтоб разность давления была после крана подача - обратка не менее 0.1 и не более 0.2.
Нашел такое реле РДД-2Р, но так понимаю оно не даст электроприводу крана отдохнуть, будет постоянно закрывать и открывать в пределах разности давления, а мне нужно чтоб при снижении разности открылся и стоял, а при увеличении разницы прикрылся и стоял.
Спасибо!
..........................
Цифры для примера в barах.

Сообщение отредактировал Apxu - 15.11.2016, 17:36

[Apxu]

Доброго времени суток!
Перерыл инет, форум и не могу найти реле чтоб например при давлении подача 4.5 и обраткой 4 реле сработало и прикрыло кран до подача 4.1-4.2 и обратка 4 и остановилось и при выравнивании подача 4 и обратка 4 чтоб открыла кран и выставилась подача 4.1-4.2 и обратка 4.
Естественно при снижении давления до подача 3.5 и обратка 3 или более ниже чтоб разность давления была после крана подача - обратка не менее 0.1 и не более 0.2.
Нашел такое реле РДД-2Р, но так понимаю оно не даст электроприводу крана отдохнуть, будет постоянно закрывать и открывать в пределах разности давления, а мне нужно чтоб при снижении разности открылся и стоял, а при увеличении разницы прикрылся и стоял.
Спасибо!
..........................
Цифры для примера в barах.

Сообщение отредактировал Apxu - 15.11.2016, 17:36

[Смит]

например при давлении подача 4.5 и обраткой 4 реле сработало и прикрыло кран до подача 4.1-4.2 и обратка 4 и остановилось и при выравнивании подача 4 и обратка 4 чтоб открыла кран и выставилась подача 4.1-4.2 и обратка 4.
Естественно при снижении давления до подача 3.5 и обратка 3 или более ниже чтоб разность давления была после крана подача - обратка не менее 0.1 и не более 0.2.

Может быть, Вам подошёл бы регулятор 2ТРМ1 с двумя преобразователями "давление - 4-20 мА"?

[Apxu]

Может быть, Вам подошёл бы регулятор 2ТРМ1 с двумя преобразователями "давление - 4-20 мА"?

На ОВЕН тоже обратил внимание, но может есть что то по проще
Если не найду то придется его использовать.

[Apxu]

Потборка:

Может есть дешевле датчики давления? Получилось что два датчика 12т.р., а контроллер 5т.р.

[Apxu]

Спасибо, остановился на этом:

[Смит]

Есть тема на 10 страницах: Рейтинг датчиков давления, Кто что использовал и какие подводные камни

[Ludvig]

Самое смешное и печальное - никто не предложил поставить обыкновенный редуктор.

[Apxu]

Самое смешное и печальное - никто не предложил поставить обыкновенный редуктор.

Можно было бы и поставить, но у меня получилось так, что строительная (подрядная) организация уже установила кран с электроприводом и щит управления, но до делывать не стала, а остановилась на двух контакторах в щите и подводкой к нему питания. Больше проводов нет, вот вопрос и стоит именно на электро регуляторе.
Но все равно спасибо!

[Kotlovoy]

Я только не понимаю, как вы собираетесь управлять электроприводом с помощью 2ТРМ1? Он способен вычислить перепад давления с двух датчиков и либо управлять релейным выходом по заданному порогу, либо выдать разностный сигнал на токовый выход. А дальше? Видимо, потребуется ещё ПИД-регулятор, типа ТРМ12, на который будет подаваться разностный сигнал от 2ТРМ1, а уж ТРМ12 сможет управлять электроприводом.

[Ludvig]

Детский лепет!
Для управления электроприводом, достаточно реле давления с перекидными контактами.

[Kotlovoy]

Нашел такое реле РДД-2Р, но так понимаю оно не даст электроприводу крана отдохнуть, будет постоянно закрывать и открывать в пределах разности давления, а мне нужно чтоб при снижении разности открылся и стоял, а при увеличении разницы прикрылся и стоял.

Детский лепет!
Для управления электроприводом, достаточно реле давления с перекидными контактами.

[младшой]

Привод клапана уже есть? Какое у него управление?

[Apxu]

Привод клапана уже есть? Какое у него управление?

3 фазы, два контактора с перекидом фаз.
.....................
Т.е. 2ТРМ1 не способен при выходе за разность установленного давления в верх включить одну реле и при выходе в низ включить другую реле и стоять в спокойствие в пределах давления?

Сообщение отредактировал Apxu - 16.11.2016, 11:44

[Kotlovoy]

3 фазы, два контактора с перекидом фаз.
.....................
Т.е. 2ТРМ1 не способен при выходе за разность установленного давления в верх включить одну реле и при выходе в низ включить другую реле и стоять в спокойствие в пределах давления?

Способен, но не по перепаду, а по давлениям на 1 входе и на 2 входе. Но вы же хотите управлять клапаном не по давлению, а по перепаду? В таком случае система будет реагировать на колебания статического давления в контуре, а не только на разность давлений.
Например, вы установите пороги на 2 и 3 килограмма, желая поддерживать перепад в 1 кг. Что будет, когда статическое давление в контуре превысит 3 кг.? клапан закроется, и никакого перепада не будет вообще.

[Altelega]

насколько я понял этот П-регулятор может работать как устройство сравнения.. и нужно заранее определить тип выхода

При работе в режиме устройства сравнения ЛУ работает по одному из представленных на
рисунке 3.10 типов логики:
• тип логики 1 (прямой гистерезис) применяется в случае использования прибора для
управления работой нагревателя (например, ТЭНа) или сигнализации о том, что
значение текущего измерения Ттек меньше уставки Т. При этом выходное устройство,
подключенное к ЛУ, первоначально включается при значениях Ттек < (Т – Δ),
выключается при Ттек > (T + Δ) и вновь включается при Ттек < (Т – Δ), осуществляя тем
самым двухпозиционное регулирование по уставке Т с гистерезисом ± Δ;

любопытно еще в настройках есть время покоя и работы, это как работает.. можно паузы постоянные организовать, получив П(И) регулятор?

входной сигнал ΔТ = Т1 – Т2? или чтото не понимаю... тоже непонятно, будет ли по перепаду работать

ЗЫ у нас на участке работают ТРМ12.. уже ПИД-регулятор

ЗЫ а что, если 1 датчик до клапана и 2 после или даже 1 подача 2 обратка, один будет опорный и смотрит разницу со вторым датчиком. вроде как получится логика?

Сообщение отредактировал Altelega - 16.11.2016, 12:55

[Apxu]

насколько я понял этот П-регулятор может работать как устройство сравнения.. и нужно заранее определить тип выхода

любопытно еще в настройках есть время покоя и работы, это как работает.. можно паузы постоянные организовать, получив П(И) регулятор?

входной сигнал ΔТ = Т1 – Т2? или чтото не понимаю... тоже непонятно, будет ли по перепаду работать

ЗЫ у нас на участке работают ТРМ12.. уже ПИД-регулятор

ЗЫ а что, если 1 датчик до клапана и 2 после или даже 1 подача 2 обратка, один будет опорный и смотрит разницу со вторым датчиком. вроде как получится логика?

Тоже стало интересно...
А ТРМ12 может показывать значение Д1, Д2 и их разность?

[Altelega]

ТРМ12 одноканальный регулятор, второго значение не может быть. у нас используется как регулятор температуры. довольно простой..

2ТРМ1 двуканальный. но я не до конца понял логики "устройства сравнения". если дельта 0,2 относительно уставки например 3 бар, то если изменится давление в сети до 2 или 4 получится его откроет или перекроет в предел. судя по описанию так выходит. как уже выше написали..

[Apxu]

ТРМ12 одноканальный регулятор, второго значение не может быть. у нас используется как регулятор температуры. довольно простой..

2ТРМ1 двуканальный. но я не до конца понял логики "устройства сравнения". если дельта 0,2 относительно уставки например 3 бар, то если изменится давление в сети до 2 или 4 получится его откроет или перекроет в предел. судя по описанию так выходит. как уже выше написали..

Про ТРМ12 вычитал что одноканальный. Про 2ТРМ1 вопрос остался открыт, попробую в ОВЕН написать.

[Kotlovoy]

Нужны оба ТРМа. На 2ТРМ1 подключаешь датчики давления, он вычисляет разность и подает ее на токовый выход, подключенный к токовому входу ТРМ12. ТРМ12, управляя релейными выходами приводом задвижки, поддерживает перепад давления.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 16.11.2016, 16:40

[Смит]

электроприводу крана отдохнуть

Забыл сказать. Для работы с 2ТРМ1 возьмите электропривод с временем "полного хода" побольше: 120 секунд, например.

[Apxu]

Нужны оба ТРМа. На 2ТРМ1 подключаешь датчики давления, он вычисляет разность и подает ее на токовый выход, подключенный к токовому входу ТРМ12. ТРМ12, управляя релейными выходами приводом задвижки, поддерживает перепад давления.

Чет мне воображения не хватает как это будет выглядеть, можно схему подключения если не затруднит?

Забыл сказать. Для работы с 2ТРМ1 возьмите электропривод с временем "полного хода" побольше: 120 секунд, например.

Привод уже стоит, время полного хода не известно.

[Kotlovoy]

можно схему подключения если не затруднит?

Как время будет - накидаю.

[Apxu]

А если так выйти из положения?

Плюсы, минусы? На форуме каком то наткнулся и не знаю как эту разность можно будет вообще регулировать?

[Apxu]

1 Назначение прибораИзмеритель-регулятормикропроцессорный 2ТРМ1совместно с первичными преобразователями (датчиками) предназначен для измерения и регулирования температуры и других физических параметров, значение которых внешним датчиком может быть преобразовано в сигналы постоянного тока или напряжения.
Прибор может быть использован для измерения и регулирования технологических процессов в различных отраслях промышленности, коммунального и сельского хозяйства.
Прибор может быть применен на промышленных объектах, подконтрольных Ростехнадзору.
Прибор позволяет осуществлять следующие функции:
•измерение температуры и/или других физических величин (давления, влажности, расхода, уровня и т.п.) в двух различных точках с помощью стандартных датчиков, подключаемых к универсальным входам прибора;
•независимое регулирование двух измеряемых величин по двухпозиционному (релейному) закону;
•регулирование одной измеряемой величины по трехпозиционному закону (с двумя «уставками»и двумя устройствами управления на один канал контроля);
•вычисление и регулирование разности двух измеряемых величин (ΔТ=Т1–Т2);
•вычисление квадратного корня из значений унифицированных входных сигналов;
•отображение выбранного текущего измерения на встроенном светодиодном цифровом индикаторе;
•формирование выходного тока 4...20 мА или напряжения 0...10 В для регистрации или управления исполнительными механизмами по П-закону(при использовании в качестве выходного устройства цифро-аналогового преобразователя (ЦАП)).

Говорят что и одного 2ТРМ1 хватит для такой логики.

PS
Я с ними в первый раз сталкиваюсь чтоб выбирать. В моем опыте с ними это только пару раз настраивал и все, один даже по готовой таблице с параметрами так там даже думать не надо было...

Сообщение отредактировал Apxu - 17.11.2016, 11:15

[Altelega]

у привода управление аналоговое? 4-20мА или 0-10В
по описанию подходит 2трм1, работая как регистратор с аналоговым выходом. в инструкции запутано логика описана, и у меня она в отпуске

по схеме трм12, знать бы внутреннею схему прибора.. и потом значить залезть в прибор на гарантии, может они модификацию по отдельному заказу делают? по схеме в инструкции клемма 14 не используется (хотя может есть чего на нем внутри), питание датчика от клемм 15 и 16 9 и 10, на первый взгляд паралельно включенные датчики дадут средневзвешенное значение, а не разницу...
вам лучше об этом узнать у производителя!

ЗЫ поправил клеммы. две инструкции открыто.. и зависит от исполнения

Сообщение отредактировал Altelega - 17.11.2016, 12:06

[Apxu]

у привода управление аналоговое? 4-20мА или 0-10В
по описанию подходит 2трм1, работая как регистратор с аналоговым выходом. в инструкции запутано логика описана, и у меня она в отпуске

по схеме трм12, знать бы внутреннею схему прибора.. и потом значить залезть в прибор на гарантии, может они модификацию по отдельному заказу делают? по схеме в инструкции клемма 14 не используется (хотя может есть чего на нем внутри), питание датчика от клемм 15 и 16, на первый взгляд паралельно включенные датчики дадут средневзвешенное значение, а не разницу...
вам лучше об этом узнать у производителя!

Привод управляется двумя контакторами.

[Altelega]

у меня вот такие мысли
1.два датчика давления с аналоговым выходом + 2трм1 с аналоговым выходом +трм12 на реле }
2.датчик диференциального давления с аналоговым выходом + трм12 на реле }
3.реле перепада давления (сдвоенный прессостат) наверно с двуполюсным перекидным контактом }
4.на худой конец дифманометр показывающий с двойной сигнализацией }
} выходы на контакты привода
бывают ли такие прессостаты.. чувствительностью 0,0Х бар.. а желательно бы совмещенный чувствительный элемент или два очень чувствительных.. очень небольшой диапазон нужен

имхо. всего лишь мнение

Сообщение отредактировал Altelega - 17.11.2016, 13:40

[Apxu]

Такое чувство, что у меня у одного такой вопрос. И теперь догадываюсь почему подрядчики бросили эту затею...

[Altelega]

незаконченная мысль по логике 2ТРМ1, если правильно понял настройки
- можно для двух логических устройств задать вход (д1-д2) одинаковый, и включить режим сравнения на разные типы логики 3 и 4, тогда 1 выходное устройство реле может работать на открытие клапана, а 2 выходное устройство на закрытие, или наоборот. вот только надо, чтобы выходное реле было с двумя нормально-замкнутым и нормально-разомкнутым контактами, а его вроде как нет. как-то так. короче запутано..
производитель может это хотел сказать...
он бы объяснил сразу покупателю, куда чего..

Сообщение отредактировал Altelega - 17.11.2016, 14:33

[Snu]

Такое чувство, что у меня у одного такой вопрос. И теперь догадываюсь почему подрядчики бросили эту затею...

Вам нужно поддерживать перепад? Берете ТРМ12 и датчик дифф давления аналоговый. Да дорого но работать будет.