Требуется уст. регулирование давления и температуры, Непонятно как подобрать цирк насос. если т.график на вводе 95/70 Опции

[Dask]

Опыта в проектировании тепловых пунктов небольшой.
А суть проблемы такая заказчик хочет чтоб в проект реконструкции теплового узла сделали регулирование температуры и давления ссылаясь на СП41-101-95.
Но суть в том что у нас 9-этажный дом, согласно СП41-101-95 п3.19 необходимо регулирование температуры при этом температурный график 95/70 в здании, и 95/70 приходит с котельной, тип регулирования качественное, система теплоснабжения 4-трубная. давление на вводе 0,55мПа, на обратке 0,43мПа, Тепл. нагрузка 0,62513Гкал/час.

Есть данные что котельная питает только это здание.
Если ставить тепл. регулирование,планирую поставить 2-х ходовой клапан а на перемычке между прямой и обраткой установить насос, но не понимаю как выбрать насос циркуляции брать общий расход теплоносителя или по другому параметру то по какому?

Если есть какой способ от установки регулятора давления или температуры то какой?
Не понимаю для чего им нужен регулятор давления на отопления, занимался монтажом тепло узлов нигде не ставили их.
Регулирование температуры тоже вызывает сомнение т.к. температурный график выдерживается, едиственное возможно котельная не имеет регулирования по наружному воздуху.
Уже все обыскал но ничего полезного не нашел.http://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_post_icons/icon5.gif

[Dask]

Опыта в проектировании тепловых пунктов небольшой.
А суть проблемы такая заказчик хочет чтоб в проект реконструкции теплового узла сделали регулирование температуры и давления ссылаясь на СП41-101-95.
Но суть в том что у нас 9-этажный дом, согласно СП41-101-95 п3.19 необходимо регулирование температуры при этом температурный график 95/70 в здании, и 95/70 приходит с котельной, тип регулирования качественное, система теплоснабжения 4-трубная. давление на вводе 0,55мПа, на обратке 0,43мПа, Тепл. нагрузка 0,62513Гкал/час.

Есть данные что котельная питает только это здание.
Если ставить тепл. регулирование,планирую поставить 2-х ходовой клапан а на перемычке между прямой и обраткой установить насос, но не понимаю как выбрать насос циркуляции брать общий расход теплоносителя или по другому параметру то по какому?

Если есть какой способ от установки регулятора давления или температуры то какой?
Не понимаю для чего им нужен регулятор давления на отопления, занимался монтажом тепло узлов нигде не ставили их.
Регулирование температуры тоже вызывает сомнение т.к. температурный график выдерживается, едиственное возможно котельная не имеет регулирования по наружному воздуху.
Уже все обыскал но ничего полезного не нашел.http://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_post_icons/icon5.gif

[timofeyprof]

Опыта в проектировании тепловых пунктов небольшой.
А суть проблемы такая заказчик хочет чтоб в проект реконструкции теплового узла сделали регулирование температуры и давления ссылаясь на СП41-101-95.
Но суть в том что у нас 9-этажный дом, согласно СП41-101-95 п3.19 необходимо регулирование температуры при этом температурный график 95/70 в здании, и 95/70 приходит с котельной, тип регулирования качественное, система теплоснабжения 4-трубная. давление на вводе 0,55мПа, на обратке 0,43мПа, Тепл. нагрузка 0,62513Гкал/час.

Есть данные что котельная питает только это здание.
Если ставить тепл. регулирование,планирую поставить 2-х ходовой клапан а на перемычке между прямой и обраткой установить насос, но не понимаю как выбрать насос циркуляции брать общий расход теплоносителя или по другому параметру то по какому?

Если есть какой способ от установки регулятора давления или температуры то какой?
Не понимаю для чего им нужен регулятор давления на отопления, занимался монтажом тепло узлов нигде не ставили их.
Регулирование температуры тоже вызывает сомнение т.к. температурный график выдерживается, едиственное возможно котельная не имеет регулирования по наружному воздуху.
Уже все обыскал но ничего полезного не нашел.http://forum.abok.ru/uploads/style_images/1/folder_post_icons/icon5.gif

не кажется это "масло масляным"? одна котельная, один потребитель, погодазависимое качественное регулирование в котельной.
не нужно искать в инете то, что указано в самом нормативном документе да еще в самом начале:

В тепловом пункте в зависимости от его назначения и конкретных условий присоединения потребителей могут осуществляться все перечисленные функции или только их часть.

[Altelega]

Есть данные что котельная питает только это здание.

это же получается автономное теплоснабжение? может там уже все выполняется по температуре и давлению? остается только по системе отопления добавить балансировочные на стояки или термостаты на батареи, смотря что там в доме..

с котельной, тип регулирования качественное

это и есть по температуре регулирование

Сообщение отредактировал Altelega - 18.11.2016, 12:08

[Смит]

температурный график 95/70 в здании, и 95/70 приходит с котельной, тип регулирования качественное, система теплоснабжения 4-трубная. давление на вводе 0,55мПа, на обратке 0,43мПа, Тепл. нагрузка 0,62513Гкал/час.

планирую поставить 2-х ходовой клапан а на перемычке между прямой и обраткой установить насос

Мне кажется, что при одинаковых температурных графиках и насосе на перемычке лучше использовать 3-ходовой клапан - он способен полностью исключить подмес.
Наверное, и расход в системе отопления можно будет сделать постоянным.

Сообщение отредактировал Смит - 18.11.2016, 12:10

[Altelega]

интересно, что ж будет чувствовать насос в котельной..

[Dask]

В доме 3 теплоузла. Как я понял проще поставить теплорегуляторы на радиаторы? а в каждом узле поставить балансировщик давления? Отопление к радиатором 1 трубное с верхней развязкой.

[А.В.]

Это нормальная ситуация, нас такую же систему заставили делать и при параметрах теплоносителя в тепловой сети - (по моему) 80/60 основание - СП 60.13330.2012 - пункт 6.1.2 и не важно совпадают параметры теплоносителя в тепловых сетях и системах внутреннего теплоснабжения зданий или нет. Поставьте насос на подающем (обратном) трубопроводе и перемычку с обратным клапаном, до перемычки двух ходовой ну или трехходовой клапан.

Сообщение отредактировал А.В. - 18.11.2016, 15:57

[Altelega]

это более реалистично, со своей то котельной)
и в таком порядке.. по крупным кольцам - на каждом итп регулятор перепада давления, затем внутренние кольца от каждого итп - по стоякам, и наконец на радиаторы по желанию и возможности (для 1 трубной не так важно, но если будут должны быть замыкающие участки.. вдруг их нет)

параметрах теплоносителя в тепловой сети - (по моему) 80/60

то есть перейти с 95/70 на 80/60, или уже с 80/60 на 70/50 ? здесь по теме почти автономное отопление..

Сообщение отредактировал Altelega - 18.11.2016, 16:00

[timofeyprof]

Это нормальная ситуация, нас такую же систему заставили делать и при параметрах теплоносителя в тепловой сети - (по моему) 80/60 основание - СП 60.13330.2012 - пункт 6.1.2 и не важно совпадают параметры теплоносителя в тепловых сетях и системах внутреннего теплоснабжения зданий или нет. Поставьте насос на подающем трубопроводе и перемычку с обратным клапаном, до перемычки двух ходовой ну или трехходовой клапан.

основание то есть, но смысла нет (одна котельная, один потребитель). максимум что нужно в этом случае - защита от превышения температуры, особенно актуально для отопления с полимерными трубами.
да и в СП60 ссылка на СП 124, где та же формулировка как в СП 41-101-95:
"В тепловом пункте в зависимости от его назначения и местных условий могут осуществляться все перечисленные мероприятия или только их часть. Приборы контроля параметров теплоносителя и учета расхода теплоты следует предусматривать во всех тепловых пунктах."
только с УУТЭ тут тоже погорячились...

[А.В.]

основание то есть, но смысла нет (одна котельная, один потребитель). максимум что нужно в этом случае - защита от превышения температуры, особенно актуально для отопления с полимерными трубами.
да и в СП60 ссылка на СП 124, где та же формулировка как в СП 41-101-95:
"В тепловом пункте в зависимости от его назначения и местных условий могут осуществляться все перечисленные мероприятия или только их часть. Приборы контроля параметров теплоносителя и учета расхода теплоты следует предусматривать во всех тепловых пунктах."
только с УУТЭ тут тоже погорячились...

Бесполезно спорить было, проще было сделать. Да тут ситуация чуть другая - одна котельная, один потребитель. У нас была одна котельная и несколько потребителей.

[Смит]

поставить теплорегуляторы на радиаторы?

Отопление к радиатором 1 трубное

[ИОВ]

А что Вас смущает? Надеюсь однотрубка не проточная, а с замыкающими участками

[Смит]

А что Вас смущает? Надеюсь однотрубка не проточная, а с замыкающими участками

Напоры мизерные.
А вообще-то, нынешние нормы, кажется, требуют наличие регулятора у каждого отопительного прибора? Или даже автоматического регулятора?

Сообщение отредактировал Смит - 18.11.2016, 19:18

[ИОВ]

Напоры мизерные.
А вообще-то, нынешние нормы, кажется, требуют наличие регулятора у каждого отопительного прибора? Или даже автоматического регулятора?

Это 12 м на СО Вы считаете мало?

...давление на вводе 0,55мПа, на обратке 0,43мПа,

Кроме того, если ставить авт. рег-ры температуры на приборах, всё-равно придётся ставить цирк. насос, обеспечивающий смешение, так что проблем не будет.
По авт. регуляторам в нормах написано как правило, но если дом старый, то их и нет.
Можно ли говорить о них сейчас, не знаю, пока ТС в 1-ом посте пишет только о реконструкции ИТП

[Altelega]

лично мне не-по-душе авт.регуляторы на радиаторах однотрубной вертикальной системы... регулируя вхолостую через байпас сбрасывается теплоноситель, перегрев по стояку начинается, его не отрегулируешь по нормальному... стояк вертикальный по всем квартирам. однотрубки в основном не требуют постоячной настройки, с элеватором так ваще противопоказано, но видно со временем чтото меняется в системе.
ну раз правила требуют.. ранее хватало регулятора в итп
имхо!

[ИОВ]

лично мне не-по-душе авт.регуляторы на радиаторах однотрубной вертикальной системы...

Мне тоже не по душе , при том сразу по неск. причинам:
1. Регулирование вообще возможно только на понижение т-ры в комнате/квартире - если некомфортно сразу большинству проживающих (при перетопе), то достаточно погодного регулятора в ИТП (при неавтономном источнике теплоснабжения)
2. У закалённых проживающих в МЖД или покидающих квартиру надолго (отпуск, командировка) нет экономич. стимула регулировать температуру, поскольку оплата идёт по площадям квартиры и общим показаниям УУЭТ.
3. Практически получается бессмысленная затрата денег на бесполезные игрушки.

[Dask]

Всем спасибо за советы. Дом после опросов не единственный у котельной. Т.к. при кап ремонте батареи не будут меняться и на каждый радиатор регуляторы решили неставить, решил установить перепад давления AFP, всетаки 2-ой клапан т.к. не вижу разницу с 3-вым зачем переплачивать. Единственное сейчас думаю как правильно подобрать насос т.к. если брать 25 кубов слишком мощный насос получается еще нигде такого не видел.

[Altelega]

решил установить перепад давления AFP, всетаки 2-ой клапан т.к. не вижу разницу с 3-вым зачем переплачивать

желательно каждому итп, иначе регулируя один итп, следующий итп разрегулируется.. будут "гонять" расход между собой. .. насоса чтоб совсем без запаса был не помню, наверно редкий случай. этот запас бы "сидел" в сети, когда все итп наладятся, и не заходил бы в нерегулируемые участки.. вообщем, частичная автоматизация не всегда хорошо получается..

[Dask]

Интересно что в сп СП 41-101-95 в зависимой системе , насос ставится в перемычку. А в то время как в методичке Grunfos насосы ставят на подачу или обратку. Возникает вопрос делать по нашим нормам и правилам или по методическим указаниям завода изготовителя оборудования.

[Altelega]

Пр установке насоса в перемычке, возникает вопрос о постоянстве расхода в системе отопления и необходимости регулятора перепада в ней. Насос в перемычке работает на подмешиваемый расход, а клапан регулятора добавляет к нему еще воды = Vнасоса+Vклапана. Насос на обратке или подаче работает на весь расход и не важно сколько в ней клапан добавил. Впринципе если не используется замысловатых температур режимов или нет сильных колебаний температур, например ночное понижение, отклонение от графика Т1 или нижняя срезка теплосети 60гр когда отоплению нужно меньше..
если клапан сложных маневров делать не собирается.. то впринципе не важно. вкратце, как-то так

в сп СП 41-101-95 в зависимой системе , насос ставится в перемычку

как один из вариантов..

Сообщение отредактировал Altelega - 23.11.2016, 11:47