Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается, Как прокладывать в гостиницах?
Airborne
сообщение 18.11.2016, 11:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь, спальных помещений детских учреждений, гостиниц, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих и офисных комнат административных зданий общественного назначения, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, помещений электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, для приточного вентиляционного оборудования и производственных помещений, требующих особого санитарного режима

Как прокладывать в гостиницах blink.gif ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 18.11.2016, 11:39
Сообщение #2


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



"В спальных помещениях гостиниц" следует читать, тогда понятен смысл...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 18.11.2016, 11:47
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 12:39) *
"В спальных помещениях гостиниц" следует читать, тогда понятен смысл...

великий и могучий русский язык - все стерпит.
по логике изложения в спальных помещений всего, что после "спальных помещений", а это абсурд.
если бы вместо запятой "и" прописали, таких вопросов бы и не возникало у людей...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 18.11.2016, 11:59
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(timofeyprof @ 18.11.2016, 11:47) *
великий и могучий русский язык - все стерпит.
по логике изложения в спальных помещений всего, что после "спальных помещений", а это абсурд.
если бы вместо запятой "и" прописали, таких вопросов бы и не возникало у людей...

Нужно было через ; отделять смысловые группы. Законотворцы посчитали при актуализации, что это не проблема. Ну, оторваны люди от реалий. Теоретики))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 18.11.2016, 12:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



больничная палата сама по себе является спальным помещением или есть не спальные?
Когда делали у нас на фирме гостиницу, этот пунк просто обошли как прокладкой в шахте и коробах из кирпича и ГКЛ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 18.11.2016, 13:00
Сообщение #6


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(PesPes @ 18.11.2016, 12:43) *
больничная палата сама по себе является спальным помещением или есть не спальные?
Когда делали у нас на фирме гостиницу, этот пунк просто обошли как прокладкой в шахте и коробах из кирпича и ГКЛ.

В типовых гостиниц видел (а оно так и сделано в тех, где был), что стояки делают в спаренных санузлах в нише в стене, которая с коридором граничит. Доступ из коридора. И это правильно и по нормам.

Сообщение отредактировал Водяной - 18.11.2016, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Airborne
сообщение 18.11.2016, 15:18
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 137
Регистрация: 31.8.2011
Пользователь №: 120238



Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 15:00) *
В типовых гостиниц видел (а оно так и сделано в тех, где был), что стояки делают в спаренных санузлах в нише в стене, которая с коридором граничит. Доступ из коридора. И это правильно и по нормам.

Вот и у меня так. Очень этот пункт смутил, давал нескольким людям прочитать они тоже гостиниц в отрыве от спальных помещений поняли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 18.11.2016, 15:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 14:00) *
В типовых гостиниц видел (а оно так и сделано в тех, где был), что стояки делают в спаренных санузлах в нише в стене, которая с коридором граничит. Доступ из коридора. И это правильно и по нормам.

прочистка с коридора не айс для проживающих. прочистка с санузла номера - постояльца можно временно переселить в свободный номер с исправной канальей
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 18.11.2016, 15:59
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Цитата(timofeyprof @ 18.11.2016, 15:23) *
прочистка с коридора не айс для проживающих. прочистка с санузла номера - постояльца можно временно переселить в свободный номер с исправной канальей

прочистка закрыта декоративной панелью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 18.11.2016, 16:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(PesPes @ 18.11.2016, 16:59) *
прочистка закрыта декоративной панелью

не о декорировании, а о работе. стояк забит, жильцы верхних этажей соответственно пользоваться санузлами не могут. нужно чистить, причем не откладывая в долгий ящик. чистить когда по этажу постояльцы ходят и нос воротят - риск лишиться и постояльцев и звезды (если была хоть одна).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 18.11.2016, 17:21
Сообщение #11


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(timofeyprof @ 18.11.2016, 16:37) *
не о декорировании, а о работе. стояк забит, жильцы верхних этажей соответственно пользоваться санузлами не могут. нужно чистить, причем не откладывая в долгий ящик. чистить когда по этажу постояльцы ходят и нос воротят - риск лишиться и постояльцев и звезды (если была хоть одна).

Дверь шахты коммуникационной в коридоре - решение распространенное и хорошее. Жильца переселить - проблема, свободных номеров такого же комфорта может не быть. А тут чем хорошо. Есть жилец, нет жильца, открыл дверь и отработал, не тревожа постояльца.
А в номер, кроме уборщицы, заходить никто не должен, свои регламенты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 18.11.2016, 17:24
Сообщение #12


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 12:59) *
Нужно было через ; отделять смысловые группы. Законотворцы посчитали при актуализации, что это не проблема. Ну, оторваны люди от реалий. Теоретики))

Чем дальше - тем чудесатее..
Раньше было так:
Цитата
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат, спальных помещений детских учреждений, больничных палат, лечебных кабинетов, обеденных залов, рабочих комнат, административных зданий, залов заседаний, зрительных залов, библиотек, учебных аудиторий, электрощитовых и трансформаторных, пультов управления автоматики, приточных вентиляционных камер и производственных помещений, требующих особого санитарного режима;

Эта запятая - заколдованная давно в этом пункте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
PesPes
сообщение 18.11.2016, 18:30
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 650
Регистрация: 1.11.2013
Пользователь №: 211546



Цитата(timofeyprof @ 18.11.2016, 16:37) *
не о декорировании, а о работе. стояк забит, жильцы верхних этажей соответственно пользоваться санузлами не могут. нужно чистить, причем не откладывая в долгий ящик. чистить когда по этажу постояльцы ходят и нос воротят - риск лишиться и постояльцев и звезды (если была хоть одна).

люди то адекватные могут понять что проводят работы, потерпят пару часиков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.11.2016, 21:59
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Водяной @ 18.11.2016, 17:21) *
Дверь шахты коммуникационной в коридоре - решение распространенное и хорошее. Жильца переселить - проблема, свободных номеров такого же комфорта может не быть. А тут чем хорошо. Есть жилец, нет жильца, открыл дверь и отработал, не тревожа постояльца.
А в номер, кроме уборщицы, заходить никто не должен, свои регламенты.

Открыл дверцу эту с трубой канальи и тут открываются все двери и постояльцы увидев такое... переселяются в другую гостиницу получив назад деньги за непредоставленные услуги от гостиницы. Еще и на ресепшене девочки будут уговаривать переехать в "дружественную им" гостиницу. И эти гости более не поедут в такую гостиницу.
а вот в больнице доступ с коридора скорее будет правильным, чем из СУ. Хотя там чаще именно из СУ доступ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 19.11.2016, 0:15
Сообщение #15


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(инж323 @ 18.11.2016, 21:59) *
Открыл дверцу эту с трубой канальи и тут открываются все двери и постояльцы увидев такое... переселяются в другую гостиницу получив назад деньги за непредоставленные услуги от гостиницы. Еще и на ресепшене девочки будут уговаривать переехать в "дружественную им" гостиницу. И эти гости более не поедут в такую гостиницу.
а вот в больнице доступ с коридора скорее будет правильным, чем из СУ. Хотя там чаще именно из СУ доступ.

Стояки редко забиваются. И малая вероятность вообще сантехнику при работе попасть на скопление народа в коридоре. А, если нет постояльца, то сантехник в номер не может зайти. К тому же, если он в номере ченть испачкает, скандал будет поболее. Не зря такая схема была выбрана - с дверью в коридоре. Она удовлетворяет регламенту гостиниц.
Если за Москву говорить, то я жил в Измайловских Альфа и Гамме, а так же в Космосе, в Азии. Народ в коридорах вообще не встречается. Везде коммуникации в шахтах с дверьми в коридоре.

Сообщение отредактировал Водяной - 19.11.2016, 0:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.11.2016, 0:26
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



это гостиницы построенные до Олимпиады.
Впрочем у других и номеров на первых этажах нет- там совсем другие помещения, а засор на стояке чаще как раз в месте перехода в горизонталь в подвале. да и в этих чет не помню что б на первом этаже были номера с постояльцами.
У меня в одной из квартир ревизка есть в СУ- так еще и ни разу за ... с 82 года там засора не было даже в упомянутом месте, кстати и вообще в том доме построенном в уже нелучшие времена советской власти не было засоров и что б затопило подвал фекалиями. водой как то раз затопили, но в том доме странный узел - дом запускают всегда первым вместе с ДОУ по холодам. Но эт другая тема.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.11.2016, 0:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 19.11.2016, 10:17
Сообщение #17


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(инж323 @ 19.11.2016, 0:26) *
с 82 года там засора не было даже в упомянутом месте,

Технически это не объяснимо, если только люди адекватные живут))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 19.11.2016, 11:42
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Именно технически все ровно: практика подтверждает теорию. Стояк Д100 можно забить только крупным мусором: тряпки, берцовые кости и проч. Вот на кухне Д50 - это беда, сам зарастет.
По теме
1. Не встречал люков в коридоре, зато в с/у съемные панели с облицовкой плиткой - явление частое.
2. Старые гостиницы, не знаю, до олимпиады или после, стояки/шахты вдоль коридорной стены. В современных часто с/у соседних номеров смежны и стояки из коридора не доступны.
3. Горничная не имеет разрядов по электрике и сантехнике. Если сгорит лампа, менять ее не она будет. Это про доступ.
4. Гостинице легче замять вопрос с 1 посетителем индивидуально в случае неудобств, там лучший номер, бесплатный ужин и т.д., чем выставлять свои проблемы на обзор неограниченному кругу посетителей. Престиж и звезды - это их всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.11.2016, 14:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



по распределению после ВУЗа работал на монтаже и один из основных генподов был трест специализирующийся на здраохранении. Так вот поликлиник, больниц, госпиталей, роддомов и всяких НИИ медицинских хватало. в МНИИПоксоз ходил как на работу.
практически во всех объектах все промежутки меж дверями из кабинетов были забиты нашими шахтами. Где воздуховоды, где трубы, где электрики, щиты, ПК- все было жестко распределено и весьма плотно умещалось( все шахты на отдельном листе с всеми привязками, размерами, проемами даны были дополнительно, кроме просто плана этажа)
есть , конечно, вопрос, что мол это здравохранение и мол в кабинете ж стерильно и типа не дело оттуда всякие ревизки раскручивать, но ревизки доступны были из коридоров.
А вот по гостиницам... а вы сами помните дверцы в шахты в коридорах гостиниц? ПК и всякие ЩО- да, вентиляционные-да, а сантех... а не вспоминается.
Правда, когда на права для смены по 10 лет, доки собирал, то в дурке сидя в очереди видел розетки электрические возле потолка, на 300 мм ниже перекрытия и тут кстати упоминал,но так и не пришла здравая мысль о .. а вот чего они там вдруг стоят( ине одна ведь, там их штуки три было сразу и в сторонке еще были.). А поскольку таки справка то была очень нужна, то не стал вопросами о розетках смущать врачей, а то примут за своего клиента еще. biggrin.gif но и на форуме ничего внятного не смогли с версией сказать. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 19.11.2016, 14:18
Сообщение #20


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Dmitry_vk @ 19.11.2016, 11:42) *
Именно технически все ровно: практика подтверждает теорию. Стояк Д100 можно забить только крупным мусором: тряпки, берцовые кости и проч. Вот на кухне Д50 - это беда, сам зарастет.
По теме
1. Не встречал люков в коридоре, зато в с/у съемные панели с облицовкой плиткой - явление частое.
2. Старые гостиницы, не знаю, до олимпиады или после, стояки/шахты вдоль коридорной стены. В современных часто с/у соседних номеров смежны и стояки из коридора не доступны.
3. Горничная не имеет разрядов по электрике и сантехнике. Если сгорит лампа, менять ее не она будет. Это про доступ.
4. Гостинице легче замять вопрос с 1 посетителем индивидуально в случае неудобств, там лучший номер, бесплатный ужин и т.д., чем выставлять свои проблемы на обзор неограниченному кругу посетителей. Престиж и звезды - это их всё.

1) Причем здесь частое явление? я в гостинице жил на федеральной трассе по дороге на юг, крутой ремонт, всё клево, только вообще не дверей в коридоре, ни лючков в санузле. Я так понял, чтобы добраться до чего-нибудь нужно плитку снимать, герметик прорезать и наверное люк доступен. Так что варианты могут быть самые нереальные.
2) Большие гостиницы строились по нормам гостиниц. Основная масса с такой схемой обслуживания коммуникаций - из коридора которая. Наверняка есть и из номера. Это жестко не прописано. Институты сейчас в плохом состоянии. Раньше система была наработана, сейчас каждый сам по уразумению вояет. Поэтому удивляться новоделам не приходится.
3) Это нужно регламенты работы гостиниц смотреть.
4) Вообще не вижу проблемы. Прошел в номер мимо рабочих, чем они помешали? Работают быстро и следов не оставляют. А вот если они в моем номере при мне чистят, это мне не нужно.

Цитата(инж323 @ 19.11.2016, 14:09) *
А вот по гостиницам... а вы сами помните дверцы в шахты в коридорах гостиниц? ПК и всякие ЩО- да, вентиляционные-да, а сантех... а не вспоминается.

Конечно, я писал про это, я на такие вещи сразу внимание обращаю. Привычка такая. На все, что касается проектирования ВК и ОВ.

Про больницы. Сидит народ в коридоре и тут бац, пришли мужики растянули трос и давай канажку мучать))) А умывальники в кабинетах были с чугунными сифонами, а на них прочистка. Всё равно чистили внутри.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.11.2016, 15:00
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А в больницах народ по коридорам не сидит. Сидят в поликлиниках и там прочистки именно в кабинете- там не та стерильность. А в процедурке не так и стерильность там другая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 19.11.2016, 20:01
Сообщение #22


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(инж323 @ 19.11.2016, 15:00) *
А в больницах народ по коридорам не сидит. Сидят в поликлиниках и там прочистки именно в кабинете- там не та стерильность. А в процедурке не так и стерильность там другая.

8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: больничных палат, лечебных кабинетов,

Стояки не могут по лечебным кабинетам проходить. Кабинет любого врача - лечебный.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 21.11.2016, 13:29
Сообщение #23


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Водяной @ 19.11.2016, 14:18) *
3) Это нужно регламенты работы гостиниц смотреть.

Т.е. все-таки горничная-разрядница со всеми допусками предполагаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 21.11.2016, 13:34
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 33346
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Водяной @ 19.11.2016, 20:01) *
8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:

под потолком, в стенах и в полу: больничных палат, лечебных кабинетов,

Стояки не могут по лечебным кабинетам проходить. Кабинет любого врача - лечебный.

а стояк в больнице и не идет по палате- он в СУ палаты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 9:19
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных