Всё для оператора, Решение проблемы для оператора Опции

[Страnnik]

Здравствуйте Уважаемые Волшебники! В институте разрабатываем испытательный стенд. Общую задачу стенда обрисовывать не буду, а вот конкретно... Через частотный преобразователь (пока не решили какой, но начальство настаивает на дешёвом) раскручиваем асинхронный двигатель, тот в свою очередь через муфту -крутит генератор. В итоге двигатель крутится со скоростью 1500об/мин, генератор около 10000 об/мин.
Вопрос в том как реализовать на пульте оператора это самое 10000 об/мин, чтоб он
видел и регулировал конечную скорость генератора? Так как в ГОСТе по испытанием выданы режимы генератора при 7500 об/мин, 9000 об/мин, и т.д
Подскажите пожалуйста, мож у кого есть на этот счёт опыт какой?

[Страnnik]

Здравствуйте Уважаемые Волшебники! В институте разрабатываем испытательный стенд. Общую задачу стенда обрисовывать не буду, а вот конкретно... Через частотный преобразователь (пока не решили какой, но начальство настаивает на дешёвом) раскручиваем асинхронный двигатель, тот в свою очередь через муфту -крутит генератор. В итоге двигатель крутится со скоростью 1500об/мин, генератор около 10000 об/мин.
Вопрос в том как реализовать на пульте оператора это самое 10000 об/мин, чтоб он
видел и регулировал конечную скорость генератора? Так как в ГОСТе по испытанием выданы режимы генератора при 7500 об/мин, 9000 об/мин, и т.д
Подскажите пожалуйста, мож у кого есть на этот счёт опыт какой?

[Altelega]

муфта редуктор? разве соотношение оборотов на входе и выходе не постоянное?

[Страnnik]

Коэффициент постоянный, он равен где то 10. Простое железо в масле.

[mr_Frodo64]

Применяйте любой ПЧ, умеющий работать с обратной связью по оборотам (энкодер на валу), узнаёте точное передаточное
число редуктора (до дробей) и на основании этого соотношения заставляете вращаться мотор, задавая необходимую вам скорость.
Но, по указанным Вами данным, передаточное число никак не может быть "около 10", т.к. 10000/1500=6,66(6). Так что считайте. В институте без этого никак ;-)
Чтобы оператор работал с необходимой вам величиной оборотов генератора в ПЧ настроить пересчёт задаваемой величины с помощью узнанного коэффициента редукции (в некоторых ПЧ данная функция есть, за все не скажу)

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 20.11.2016, 9:17

[Altelega]

тогда в чем вопрос? отградуируйте шкалу частотника в оборотах генератора... 10*n1=n2 или табличку повесить) но дешевле поставить механическую коробку передач)) коли так порогами заданы обороты 7500,9500.. в шутку

Сообщение отредактировал Altelega - 20.11.2016, 9:14

[Pawel]

На каком пульте вы хотите видеть свои 10000 обороьов? Если на пульте частотника, то вряд ли, обычно пульты с индикатором 4 разряда, есть и с пяти разрядами, но это надо смотреть и смотреть сразу возможность установки величины пользователя. Или ставить внешний счетчик типа СИ-30 с датчиком.

[Страnnik]

Спасибо за ответы, ребята! Каждый проанализирую. Могу добавить то, что этот стенд мы восстанавливаем, и оператор дядя Вася видел обороты в минуту на цифровом амперметре. "Интерфейс" от амперметра до частотника отсутствует (утерян, разворован, как хотите), но от прослеживаются провода от аналогового выхода до стенда. Тут есть какая то связь., а какая - "тямы" не хватает. Кстати энкодер чисто технически поставить (уже думали) не представляется возможным - грубое железо, большое биение, нет крутящего вала для энкодера...


Добавлю д.Васин амперметр четырёх разрядный и он видел 9999 об/мин.

[mr_Frodo64]

При нагружении генератора номинальной нагрузкой он в любом случае будет снижать обороты мотора, поэтому обратная связь необходима для автоматического поддержания точности оборотов (вых частоты и напряжения генератора). Институт, как-никак ! )))))
А Ваш цифровой амперметр - возможно преобразователь аналогового значения 4-20мА в цифру, которую естественно можно привязать к значению оборотов мотора аналогового выхода ПЧ.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 20.11.2016, 9:36

[Altelega]

до чего техника дошла.. мы по такой "тресучке" крутили на дизель генераторе

[Страnnik]

На счёт обратной связи вы правы, но к этому вопросу мы подойдём позже, после решения первой задачи для д.Васи. На счёт аналогового сигнала Вы тоже правы, наверное, но .....Амперметр простой - делали эксперимент на "коленке" он просто показывает 0400 и 2000 и всё... Что то ещё должно быть....

[mr_Frodo64]

На счёт обратной связи вы правы, но к этому вопросу мы подойдём позже, после решения первой задачи для д.Васи. На счёт аналогового сигнала Вы тоже правы, наверное, но .....Амперметр простой - делали эксперимент на "коленке" он просто показывает 0400 и 2000 и всё... Что то ещё должно быть....

Ссылку смотрели?

[Страnnik]

При нагружении генератора номинальной нагрузкой он в любом случае будет снижать обороты мотора, поэтому обратная связь необходима для автоматического поддержания точности оборотов (вых частоты и напряжения генератора). Институт, как-никак ! )))))
А Ваш цифровой амперметр - возможно преобразователь аналогового значения 4-20мА в цифру, которую естественно можно привязать к значению оборотов мотора аналогового выхода ПЧ.

Хорошая вещь, СПАСИБО! Уже шефу отправил ссылку, будем думать.

[mr_Frodo64]

Хорошая вещь, СПАСИБО! Уже шефу отправил ссылку, будем думать.

Я просто к тому, что у вас разве не наподобие?

[Страnnik]

Я просто к тому, что у вас разве не наподобие?

В том то и дело что НЕТ. Простой амперметр. Как решали эти задачи наши предки - загадка! Ты коробка куда от амперметра уходят провода - полностью пустая и что там было неизвестно...

[mr_Frodo64]

Так какой-то регулятор оборотов (преобразователь) мотора стоял всё-таки?

[Страnnik]

Так какой-то регулятор оборотов (преобразователь) мотора стоял всё-таки?

Да, наверное. Но приборчики в ссылкЕ дельные. Буду настаивать в приобретении. Число оборотов определим, назначим пропорцию и....д.Вася будет доволен. Ещё раз СПАСИБО!

[По самые по...]

... Через частотный преобразователь ... раскручиваем асинхронный двигатель, тот в свою очередь через муфту -крутит генератор. В итоге двигатель крутится со скоростью 1500об/мин, генератор около 10000 об/мин.
Вопрос в том как реализовать на пульте оператора это самое 10000 об/мин, чтоб он
видел и регулировал конечную скорость генератора? Так как в ГОСТе по испытанием выданы режимы генератора при 7500 об/мин, 9000 об/мин, и т.д
Подскажите пожалуйста, мож у кого есть на этот счёт опыт какой?

Ссылку на ГОСТ приведите! А то может там точность установки оборотов - "От винта!". Тогда и энкодер не нужен.

[Страnnik]

Ссылку на ГОСТ приведите! А то может там точность установки оборотов - "От винта!". Тогда и энкодер не нужен.

ГОСТ могу прподнести завтра на работе /не помню цифры/. А так могу сказать что энкодер некудс дажеставить. Предки без него справлялись.

[Михайло]

Индуктивный бесконтактный выключатель + тахометр Овен ТХ01.

[Страnnik]

Индуктивный бесконтактный выключатель + тахометр Овен ТХ01.

Интересная мысль (ну если тахометр не цеплять к валу (некуда). Можно по-подробнее, реализация данной идеи?...

[Михайло]

Бесконтактный датчик (он может быть не только индуктивный, но и оптический, лазерный) реагирует на выступ на вращающемся валу и выдает импульсы, пропорциональные частоте вращения. Тахометр просто выдает число импульсов в единицу времени. Путем ввода коэффициента можно получить любые единицы измерения (об/мин, об/с, км/ч, миль/ч и т.д.).



Отдельное слово про лазерные переносные тахометры:


Достаточно на вращающийся вал наклеить светоотражающую наклейку и навести лазерный луч и тахометр все покажет.

[господин А]

При нагружении генератора номинальной нагрузкой он в любом случае будет снижать обороты мотора

снизит максимум на 1,5 процента (скольжение), так что если такая точность устроит, то контроль скорости не нужен.
Для индикации в таком случае можно взять сигнал задания частотника (0-10В) на вольтметр. Или с его аналогового выхода. Хотя зачем индикация частоты, если она постоянна. Можно вывести с аналогового выхода частотника например ток двигателя.

Простой амперметр. Как решали эти задачи наши предки - загадка! Ты коробка куда от амперметра уходят провода - полностью пустая и что там было неизвестно...

Может быть у Вас муфта скольжения (http://electricalschool.info/spravochnik/apparaty/878-jelektromagnitnye-mufty.html ) и соотношение скоростей между двигателем и генератором регулировалось током муфты?

[Страnnik]

Бесконтактный датчик (он может быть не только индуктивный, но и оптический, лазерный) реагирует на выступ на вращающемся валу и выдает импульсы, пропорциональные частоте вращения. Тахометр просто выдает число импульсов в единицу времени. Путем ввода коэффициента можно получить любые единицы измерения (об/мин, об/с, км/ч, миль/ч и т.д.).



Отдельное слово про лазерные переносные тахометры:


Достаточно на вращающийся вал наклеить светоотражающую наклейку и навести лазерный луч и тахометр все покажет.

Да, кстати у нас есть такой лабораторный фотоприборчик, мо-моему называется либо Tecla либо Testo. Могу сказать что и это тоже выход - спасибо. Правда чисто механически...все это как то "на коленке". Да и катафот как бы мы его не клеили на 6000 оборатах отлетает. Более склоняемся к аналоговым выходам. СЁдня уже обсудили со спецами, всем мысль понравилась....