Вводящиеся новые документы, поступления новых Указов, распоряжений, Постановлений Опции

[speleos]

Однако СП 30.13330.2012 был "заклеймен и осужден". Появился СП 30.13330.2016, в котором в отношении циркуляционных расходов ввели "наукообразность". Формула циркуляционного расхода стала учитывать теплопотери труб, а в расчетах теплопотерь ввели коэффициент теплопередачи.

Тут была большая тема, где с Т. Удальцовой обсуждали эти злополучные Ктеплопередачи.
На самом деле (моя сугубо личная позиция) при утеплении трубы вес этих коэффициентов ничтожен и ими можно пренебречь. (кто там будет колупаться в сотых долях ?)

[speleos]

Однако СП 30.13330.2012 был "заклеймен и осужден". Появился СП 30.13330.2016, в котором в отношении циркуляционных расходов ввели "наукообразность". Формула циркуляционного расхода стала учитывать теплопотери труб, а в расчетах теплопотерь ввели коэффициент теплопередачи.

Тут была большая тема, где с Т. Удальцовой обсуждали эти злополучные Ктеплопередачи.
На самом деле (моя сугубо личная позиция) при утеплении трубы вес этих коэффициентов ничтожен и ими можно пренебречь. (кто там будет колупаться в сотых долях ?)

[jiexawcr]

так вот и не понятно, зачем пудрить голову людям с расчетами при десятке вариантов труб (стояки магистрали Днар от 25 до 110) и 2 типами изоляции (не особо то отличаются между собой каучуки и полиэтилены, как и минваты и каменные ваты), 2 видами толщин (вспененная 9-13мм; минвата 20-30мм) и температурами помещений.
в старых бы нормах воткнули таблицу удельных линейных для всех вариантов, таблица вышла бы 10х5, может чуть больше (не вижу смысла разделять изолированные сталь и пластик или разделять помещения 18-20-24 градуса, может целесообразно выделить технические с t=5С+-). а с таблицей любой инженер или технадзор с калькулятором высчитает-проверит теплопотери трубами по спецификации, по ним и циркуляционный расход=насос. пускай и с заложенным запасом 10-20%, но просто, понятно, наглядно.

вот если хотят доли % высчитывать особо рьяные производители, то да, нужна подробная методика, по которой можно рассчитывать.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 24.5.2019, 12:24

[alexandrpjatkov]

Но СП 30 опять "актуализируют"

Шо, опять!?? (с)


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 27.5.2019, 14:09

[Лариса Злотник]

Шо, опять!?? (с)

Не… ты… это… Есть хочешь? (С)

Вот, и они хотят. Минстрой еще в План разработки и утверждения сводов правил и актуализации ранее утвержденных строительных норм и правил, сводов правил на 2018 г. под поз.41 включал Изменение СП 30.13330.2016 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий». С финансированием из федерального бюджета.

К Минстрою хорошо присосался НИИСФ на федеральные деньги, уже несколько СП окучили. Но казалось бы причем тут строительная физика и ВК?
А они создали у себя лабораторию «Технологической интенсификации объектов водоснабжения и канализации». И там появился Главный научный сотрудник, кандидат технических наук Фрог Дмитрий Борисович.

С 2004 г. по 2010 г. Фрог Д.Б. руководил отделом «Проектирование водопроводных сооружений» в ГУП «МосводоканалНИИпроект».

И теперь уже хвастаются

С 2015 года лаборатория участвует в работах по актуализации, гармонизации и внесению изменений в СП 31.13330.2012 «СНиП 2.04.02-84*. «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения» и СП 32.13330.2012 «СНиП 2.04.03-85 «Канализация. Наружные сети и сооружения». Новые редакции сводов правил с 25 марта 2016 г. приказами Минстроя России (№№ 960/пр и 986/пр) введены в действие. В развитие СП 31.13330.2012 лабораторией разработаны методические рекомендации «Классификатор тонкослойных модулей для наружных сетей водоснабжения».

В 2018 г. сотрудники лаборатории выполняют ведущую роль в работах по актуализации, гармонизации и внесению изменений в СП 30.13330.2016, 31.13330.2012 и СП 32.13330.2012.

Сотрудники есть хотят. Да и в задачах лаборатории записано

1. Разработка нормативно-технической документации по направлениям, определяющим технологические, эксплуатационные характеристики сооружений, аппаратов, оборудования и изделий объектов водоснабжения и канализации, в том числе:

- анализ существующей нормативно-технической базы на предмет её соответствия современным и перспективным задачам водоснабжения и водоотведения;

- исследование применимости существующих НТД к конкретным техническим и проектным решениям;

- подготовка предложений (разработка) по созданию новых и корректировке существующих НТД,

2. Исследование и реализация задач интенсификации систем водоснабжения и водоотведения:

- решение задачи повышения качества питьевой воды и сохранения его до получения потребителем;

- исследование технологий, методов и оборудования по интенсификации очистки сточных вод различного состава;

- апробацию новых аппаратов, технологических элементов (полезных моделей и т.п.) в отрасли водоснабжения и канализации;

- (в перспективе) добровольную сертификацию прошедших апробацию новых аппаратов, технологических элементов (полезных моделей и т.п.) в отрасли водоснабжения и канализации;

- разработку проектов на строительство, расширение, модернизацию, реконструкцию строительных объектов водоснабжения и канализации;

- научно-техническое сопровождение (включая авторский надзор) разработки проектной документации и строительства объектов водоснабжения и канализации;

3. Исследование и реализация задач энергосбережения в отрасли водоснабжения и канализации:

- анализ технологических процессов с точки зрения энергопотребления;

- разработка методов, приборов и оборудования для снижения энергопотребления в водных системах;

- исследование и оптимизация водооборотных систем в различных производственных процессах;

- целенаправленные работы на снижение в конкретных условиях, как общего водопотребления, так и непроизводительных потерь воды.

Это означает "Щас спою" (С)

Это вам будет не какой-то СНиП, сочиненный какими-то ГПИ Сантехпроект Госстроя СССР (Ю. Н. Саргин), ЦНИИЭП инженерного оборудования Госгражданстроя (канд. техн. наук Л. А. Шопенский), МНИИТЭП ГлавАПУ Мосгорисполкома (канд. техн. наук Н. Н. Чистяков; И. Б. Покровская), Донецким Промстройниипроектом Госстроя СССР (Е. М. Зайцева), СКТБ Рострубпласта Росколхозстройобъединения (канд. техн. наук А. Я. Добромыслов), НИИ Мосстрой (канд. техн. наук Я. Б. Алескер).

Это будет современная наука! Это будет Фрог! Он принимал участие в выездных комиссиях и инспекциях объектов водоснабжения за рубежом (г. Улан-Батор, Монголия, г. Дахук, Ирак, войсковой части 201 дивизии в Таджикистане).

[speleos]

И там появился Главный научный сотрудник, кандидат технических наук Фрог Дмитрий Борисович.

это сын Б.Н. Фрога с МГРИ Орджоникидзе?

[alexandrpjatkov]

Шо, опять!?? (с)

Не… ты… это… Есть хочешь? (С)
...
Это означает "Щас спою" (С)
...

Все таки-какой жизненный мультик!!!

[Дружок]

Забавно, что не смотря на отдельно выделенную тему, здесь обсуждают СП 30.13330.
Возвращаемся к первоначальной тематике.
Послезавтра, 26 июня 2019 года, вступает в дейсвие СП 32.13330.2018
Но, напрасно вы будете искать в нем ссылки на СП 399.1325800.2018, которое уже почти месяц, как действует.
Почему? Это загадка Минстроя России и подведомственной ему организации - ФАУ ФЦС.
А теперь вопрос: "Вам СП399.1325800.2018 помогает сейчас в работе? Или нет?"

[israilovsib]

 ___30.13330.2016___________1.pdf ( 5,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 92
В июле текущего года вступают в силу изменения в СП 30.13330.2016

[cpt]

Наконец то официально признали посудомоечные машины и стиралки.
Новые потребители тоже хорошо что добавили для ИЖС пригодится.

Исправили пару формул, в остальном по большей части переименование, не посредственно на проектирование не влияющее.

[israilovsib]

расход суточный убавили с 250л/сут на 210 л/сут для многоквартирных домов

[jiexawcr]

с первого пункта негодование: теперь общественные здания высотой от 50 до 55м требуют СТУ? потому что теперь и в СП 30 не влезает, а до СП 253 недоросло.

почему то объединение стояков делает их теперь невентилируемыми. тогда зачем объединять? если все равно нормативного смысла в этом нет. сэкономить воздушные клапаны? так на трубе больше потратишь.

судя по п.8.4.1 теперь канализация может быть только из ВЧШГ и/или полимерной.

заделка пергамином теперь должна быть выполнена "современными эластичными герметизирующими материалами, при этом трубопровод стояка должен быть зaключен в кожух из минераловатных изделий группы горючести нг." но ничто не сказано о пределе огнестойкости, то есть еще и противопожарные муфты?

в остальном вроде только заменили канализацию на водоотведение, вечномерзлые на многолетнемерзлые.

[cpt]

почему то объединение стояков делает их теперь невентилируемыми. тогда зачем объединять? если все равно нормативного смысла в этом нет. сэкономить воздушные клапаны? так на трубе больше потратишь.

заделка пергамином теперь должна быть выполнена "современными эластичными герметизирующими материалами, при этом трубопровод стояка должен быть зaключен в кожух из минераловатных изделий группы горючести нг." но ничто не сказано о пределе огнестойкости, то есть еще и противопожарные муфты?

в остальном вроде только заменили канализацию на водоотведение, вечномерзлые на многолетнемерзлые.

Там же сказано при обеднении без устройства вытяжной части считать невентилируемой, если сделаете выход то будет вентилируемая система.

а вот представить новый узел проходки у меня пока не получается как и материалы для него.

[jiexawcr]

Там же сказано при обеднении без устройства вытяжной части считать невентилируемой, если сделаете выход то будет вентилируемая система.

а вот представить новый узел проходки у меня пока не получается как и материалы для него.

так зачем объединять? так и так не вентилируемые стояки.
раньше не говорилось, но предполагалось, что для чего то да нужно объединять стояки и ставить вент. клапаны, понималось, что для создания условий вентилируемого стояка.


а чего тут представлять? просто минвата в растворе зато кашерная кашированная
но вообще просто привели к требованию СП 73 п.6.3 .7 "При проходе стояков канализации через перекрытия трубы следует заключать в футляры из минераловатных изделий, не допуская их контакта с конструкцией перекрытия."
то есть вибрационная развязка стояков с конструкциями. по мне так глупо для повсеместного применения пластика.
но не понятно почему негорючий утеплитель только и почему только 30мм. вопрос негорючести должен сниматься муфтами/манжетами противопожарными, да и минватные цилиндры есть и 20-25мм. по сути чем будет отличаться от обертывания рулонной теплоизоляцией кашированной?
но самое смешное, что наверное вся гидроизоляция горючая (в той или иной степени), а кашированная тепловая изоляция - Г1.

[cpt]

так в том то и вопрос получается пирог если по стояку снизу вверх

Сначала всё это должно быть в гильзе и на 30 мм выше уровня пола согласно СП73
6.1.14 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок должны проходить в гильзах из негорючих материалов таким образом, чтобы оставалась возможность их свободного осевого перемещения. Края гильз должны быть на одном уровне с поверхностями стен, перегородок и потолков и на 30 мм выше поверхности чистого пола. Узлы пересечения ограждающих строительных конструкций трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже требуемого предела, установленного для этих конструкций.

На отметке ниже лежащего этажа ставим муфту противопожарную

Внутри гильзы минеральная вата с прошивной фольгой (кашированную на клею нельзя она уже Г1, но прошивная не герметична, или надо самостоятельно теперь обматывать фольгой?)
далее всё это надо за герметизировать "современными эластичными герметизирующими материалами" т.е. поверх 30 мм гильзы с минватой наносим эластичный герметик что бы вибрации от стояка не передавалась (какой именно герметик?)
а ещё и цементным раствором всё это заделать, причём опять же не жёстко

[SV_vrn]

Кто нибудь может объяснить великий или хотя бы физический смысл формулы (18) потерь напора в водомере в п.7.2.15 СП30.13330.2016, особенно с новым изм.1?

в редакции 16 года там есть коэф 10,2 - "переводной из бар в м.вод.ст", в редакции изм.1 - его заменили на 101,97 - "из Мпа в м.вод ст."
Но что оно дало, кроме увеличения "потерь" напора в 10 раз?
паспортный расход водомера, что при 1бар, что при 0,1МПа - одинаковый, ибо это одно и то же давление - 10м.вод.ст.
Зачем вообще в этой формуле какой то "переводной" коэф. бар или МПа в метры?

И если с 10,2 результаты еще были практически близки с традиционной формулой (17) H=Sq2 или номограммами, то с 101,97 - это тупо завышение в 10 раз....

[SV_vrn]

К своему предыдущему посту.
В обоих редакциях СП30 (что 2016, что изм.1) в этой формуле (18) не хватает одного множителя:
паспортного сопротивления водомера при 0,1Мпа или 1 бар.

Нсч.факт=Нсч.пасп*Qфакт2/Qпасп2

И тогда не нужно придумывать никакие "коэффициенты". Формула 18 логично вытекает из 17 - определяем S счетчика по паспортным данным: паспортному расходу и потерям напора при данном расходе, а затем при известном S считаем фактические потери при фактическом расходе.

При этом не важно в чем расходы в л/с или м3/ч, а потери будут в тех величинах в которых паспортные потери

[III4]

Коллеги, в настоящее время на сайте Росстандарта опубликовано уведомление о разработке СП «Трубопроводы из непластифицированного поливинилхлорида самотечных систем водоотведения. Правила проектирования, строительства и эксплуатации». Само уведомление и текст проекта первой редакции доступен по ссылке - https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940
В соответствии с областью применения документа, декларируемой разработчиком, свод правил устанавливает правила проектирования, строительства и эксплуатации наружных и внутренних самотечных систем водоотведения бытовых сточных вод и ливневой канализации, с использованием труб и фасонных частей со сплошной и структурированной стенкой, изготовленных из непластифицированного поливинилхлорида (НПВХ).

[Juven]

Очень забавно выглядит раздел расчета расхода ТЦ, если до ТЦ и после него каждый пример расписан подробно, каждое действие, то в ТЦ всё свелось к строчке "Для расчета расходов воды в торговом предприятии необходимо использовать алгоритмы, изложенные в предыдущих разделах."
А я так хотел посмотреть подробный расчет с учетом посетителей, указанных в исходке.

Коллеги, объясните мне, пожалуйста, откуда в предложенной методике расчета берутся нормы на предприятий общественного питания с приготовление пищи продаваемой на дом (10 л), если теперь в СП 30.13330.2016 таблица А.2 пункт 10 фигурируют только предприятия общественного питания с приготовлением пищи, реализуемой в обеденном зале?
У меня головная боль, как посчитать расходы воды в торговом центре с фудкортом. По СП беру норму 12 л (другого не предлагают). Заказчик не согласен, ему это много. В методике расчета откуда то появляются и 2 л и 10 л (как в СНиПе). Что за чудеса?

[SV_vrn]

С 30.09.2020 введен в действие СП8.13130.2020 на наружное пожаротушение.

с 27 января 2021 года вступит в силу СП 10.13130.2020 на ВПВ.

Прикрепленные файлы

 СП8.13130.2020.pdf ( 355,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48
 СП10.13130.2020.pdf ( 879,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[nagger]

Не замечено для темы прошли изменение 5 к СП 31.13330.2012, выполненое авторским коллективом АО "ЦНИИПромзданий" (д-р техн. наук В.В.Гранев, канд. архитектуры Д.К.Лейкина), ФГБОУ ВО "РГАУ-МСХА имени К.А.Тимирязева" (канд. техн. наук М.Г.Мхитарян), АО "Институт МосводоканалНИИпроект" (д-р техн. наук О.Г.Примин). Вступило в действие 24.06.2020.
 Izm5_k_SP_31.pdf ( 3,68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 61
- https://minstroyrf.gov.ru/upload/iblock/426/Izm5-k-SP-31.pdf

[freese]

с 27 января 2021 года вступит в силу СП 10.13130.2020 на ВПВ.

таблица 7.1 забавная, объемы убрали. Теперь для любого торгового павильона на остановках, где из коммуникаций только привозная вода и, если повезет, биотуалет, необходимо ставить ПК

[III4]

На сайте ФАУ "ФЦС" размещены методические рекомендации к СП 399.1325800.2018:
https://www.faufcc.ru/methodical-assurance/...ical-materials/

Прикрепленные файлы

 МР_к_СП_399.1325800.2018_1.pdf ( 4,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 113
 МР_к_СП_399.1325800.2018_2.pdf ( 6,37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 79
 МР_к_СП_399.1325800.2018_3.pdf ( 6,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 69

 

[SV_vrn]

С 1.09.2021 вступает в силу новый перечень обязательных документов - ПП РФ 815.

В нем уже прописаны пункты СП30 2020 года.
Что касается СП31 и СП32, то там немного поменяются обязательные пункты, в основном сокращается их количество.

Все что начато проектироваться до 1.09.2021 проектируется по обязательным пунктам прежнего 985 ПП РФ.


"принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная
документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка
которых начата в период с 1 августа 2020 г. до 1 сентября 2021 г. и
которые представлены на первичную или повторную государственную или
негосударственную экспертизу проектной документации и (или)
результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие
национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и
сводов правил), включенным в перечень, утвержденный постановлением
Правительства Российской Федерации от 4 июля 2020 г. № 985"

Прикрепленные файлы

 ПП_РФ_815_обяз__ЗАМЕНА___985__01.09.2021.pdf ( 261,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[трое пожарников]

Проект свода правил Пересмотр СП 31.13330.2012 «СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения»
https://www.gost.ru/portal/gost/home/activi...e1-a7d403577940

[трое пожарников]

Порядку добавиться?
https://minstroyrf.gov.ru/press/pravitelstv...icheskogo-regu/

[трое пожарников]

СП 31.13330.2021
https://minstroyrf.gov.ru/docs/142012/

[nagger]

трое пожарников, спасибо.

[трое пожарников]

Изменение №2 к СП 32.13330.2018 «СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения»
https://minstroyrf.gov.ru/docs/142675/
видимо, ни кто не предложил убрать II степень огнестойкости из 11.1.4, а сами Фрог и ко конечно же не догадались.
Ладно в СП 31 этого удалось добиться.

[Дружок]

Утвердили:
ГОСТ Р 70628.1-2023 "Трубопроводы из пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ) Часть 1. Общие требования
ГОСТ Р 70628.2-2023 "Трубопроводы из пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ) Часть 2. Трубы
ГОСТ Р 70628.3-2023 "Трубопроводы из пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ) Часть 3. Фитинги
ГОСТ Р 70628.5-2023 "Трубопроводы из пластмасс для водоснабжения, дренажа и напорной канализации. Полиэтилен (ПЭ) Часть 5. Соответсвие назначению системы.
вступают в действие с 01.12.2023.

ГОСТ 18599-2001 прекращает свое действие на теерритории Российской Федерации с 01.12.2023.

[Serg Ivanov]

А вот как это понимать?
ГОСТ Р 2.105-2019
Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов (классификаторов) в информационной системе общего пользования – на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за текущий год.
Если заменен ссылочный документ, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого документа с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого документа с указанным выше годом утверждения (принятия). Если после утверждения настоящего стандарта в ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, внесено изменение, затрагивающее положение, на которое дана ссылка, то это положение рекомендуется применять без учета данного изменения. Если ссылочный документ отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется применять в части, не затрагивающей эту ссылку.