Гибридная система вентиляции в жилье Опции

[algushka]

Добрый день.
Прошу прокомментировать:
СП 60:
7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением (далее - механическую вентиляцию) следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее - естественную вентиляцию) в течение года;
7.1.4 Механическую вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха (далее - смешанную вентиляцию) следует предусматривать в периоды года, когда параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены естественной вентиляцией.
и далее:
7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Следует ли из этого, что в жилье необходимо в любом случае использовать гибридные системы т.к. летом параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением?
Или как добиться стабильной работы ВЕ летом?

[algushka]

Добрый день.
Прошу прокомментировать:
СП 60:
7.1.3 Вентиляцию с механическим побуждением (далее - механическую вентиляцию) следует предусматривать:
а) если параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением (далее - естественную вентиляцию) в течение года;
7.1.4 Механическую вентиляцию с частичным использованием систем естественной вентиляции для притока или удаления воздуха (далее - смешанную вентиляцию) следует предусматривать в периоды года, когда параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены естественной вентиляцией.
и далее:
7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.
Следует ли из этого, что в жилье необходимо в любом случае использовать гибридные системы т.к. летом параметры микроклимата и качество воздуха не могут быть обеспечены вентиляцией с естественным побуждением?
Или как добиться стабильной работы ВЕ летом?

[Амиго]

Когда теплее можно открывать окна/форточки и пр.

Кто хочет, и главное имеет возможность, пусть ваяет у себя механическую вентиляцию.

[Composter]

сп 54
9.4 Система отопления и вентиляции здания должна быть рассчитана на обеспечение в помещениях в течение отопительного периода температуры внутреннего воздуха в пределах оптимальных параметров, установленных ГОСТ 30494, при расчетных параметрах наружного воздуха для соответствующих районов строительства.
При устройстве системы кондиционирования воздуха оптимальные параметры должны обеспечиваться и в теплый период года.
В зданиях, возводимых в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 40 °С и ниже, должен предусматриваться обогрев поверхности полов жилых комнат и кухонь, а также помещений общественного назначения с постоянным пребыванием людей, расположенных над холодными подпольями, или следует предусматривать теплозащиту в соответствии с требованиями СП 50.13330

[algushka]

Composter, спасибо.
Хороший аргумент, но как быть с СП 60 п.7.1.3 в котором четко сказано, что параметры должны поддерживаться круглогодично.
Амиго, можно и приточно-вытяжной агрегат установить у себя в квартире. Речь идет о том, как проектировать правильно изначально. А не как исправлять то что уже "напроектировали"
Вопрос возник не просто так. А в связи с введение нового законодательства в сфере ответственности застройщика перед собственниками.
Есть уже прецеденты когда жильцы подавали в суд и выигрывали (!) если у них не работала вытяжка летом.

[Composter]

ну если вы хотите и летом чтобы работало нормально то поиск вам в помощь гибридных систем .
вот тут есть немного инфы http://www.sro-omsk.ru/files/standart/%D0%...D0%B8%D0%B8.pdf

[algushka]

Composter, хочу не я, зак хочет перестраховаться.
С гибридными системами я ознакомилась.
За ссылку спасибо.
Просто все же интересно, прав ли заказчик, что ВЕ ушли в прошлое...

[dvortsov]

Если подходить формально - то однозначно да. Фоновые загрязнения по ВВ и шуму давным давно превысило все ПДК/ПДУ - это раз. Обеспечить тягу летом при ЕВ невозможно - это два. Вписаться в ужесточаемые с каждым годом нормы по энергоэффективности при ЕВ не возможно - это три. Так что соглашусь с вашим Заком.

[Амиго]

Хороший аргумент, но как быть с СП 60 п.7.1.3 в котором четко сказано, что параметры должны поддерживаться круглогодично.

Ссылаться на тот же СП где говорится как рассчитывать Ве.

Есть уже прецеденты когда жильцы подавали в суд и выигрывали (!) если у них не работала вытяжка летом.

Скорее всего решение было вынесено по поводу неправильно сделанной Ве. А если просто по Ве, то этому судье разводами надо заниматься, а не серьезными делами. Ибо это прецедент, по которому 99% жилья в РФ можно признать негодным. С таким подходом можно при любых нерасчетных температурах идти и подавать в суд. Например -32 в Мск - будет холоднее чем должно быть, типа СО не справляется. Или +36 вот летом было - будет теплее чем положено.

[algushka]

Согласна, что 99% попадает под этот пункт.
Но судье было все равно, на то как там что рассчитывается...не работает и все!

[Skaramush]

Как говорит наш шеф, "Если человек идиот, то это надолго" (с)

[Амиго]

Но судье было все равно, на то как там что рассчитывается...не работает и все!

Он юрист. Ему должно быть не все равно что написано в договоре. В главстроевской рыбе на договор купли продажи есть пункт о том что здание делается по нормам. Нормы говорят как считать Ве. Нормы говорят какую наружную температуру брать для СО, вентиляции, кондиционирования.

А "не работает и все" это аргумент какого нибудь токаря или разнорабочего.

[algushka]

Амиго, однако в этих же нормах написано, что системы должны обеспечивать параметры круглогодично!
Ну за что купила, за то и продаю....
Skaramush, это вы про кого?

[Skaramush]

Амиго, однако в этих же нормах написано, что системы должны обеспечивать параметры круглогодично!
Ну за что купила, за то и продаю....
Skaramush, это вы про кого?

Про судью. Нормы, касающиеся ВЕ для конкретного объекта, читать надо ВСЕ. С учётом перекрёстных ссылок. А не схватить из одного СП и не обращать внимания на ссылки и оговорки.
Не соображаешь сам - назначай и заказывай экспертное заключение.

[algushka]

Skaramush, было экспертное заключение, не помогло. Я сама не понимаю в чем там дело.
Либо заказчик лукавит и лоббирует чьи то интересы, либо мир сошел с ума...

[dvortsov]

И все-таки. Летом вытяжка не работает. Ну можно дефлекторами сколько-то десятков часов дожать. Но все равно - полностью летний период не обеспечишь (как там по СП - необеспеченность не более 400 ч/год?). Форточное проветривание - это вентиляция или нет? Ну про то, что качество воздуха никакое я молчу...

[algushka]

Рассматривались варианты с активными дефлекторами.
Решили все таки делать гибрид.
Форточное проветривание вообще по моему нормами не закреплено и по логике должно быть хотя бы сквозным.

[Амиго]

Про судью. Нормы, касающиеся ВЕ для конкретного объекта, читать надо ВСЕ. С учётом перекрёстных ссылок. А не схватить из одного СП и не обращать внимания на ссылки и оговорки.
Не соображаешь сам - назначай и заказывай экспертное заключение

Эдуард, а Вы когда отопление считаете, наружную температуру самой холодной пятидневки берете? А то ведь так как Вы пишите надо абсолютную брать.

[Skaramush]

С чего вдруг? Укажите пункт СП из которого сие следует.

[Амиго]

Зачем СП? ГОСТ 30494-2011 параметры микроклимата.

4.1 В помещениях жилых и общественных зданий следует обеспечивать оптимальные или допустимые параметры микроклимата в обслуживаемой зоне

[Skaramush]

Как и судья, Вы крайне выборочно подходите к документам - читайте ниже пункт 4.3

[Амиго]

Как и судья, Вы крайне выборочно подходите к документам - читайте ниже пункт 4.3

И я про тоже. Так до абсурда можно дойти. Есть нормы, есть здравый смысл, есть традиции в конце концов.



п.с. с экспертами у нас тоже не все в порядке.

[Composter]

ну если придираться то проветривание через окна не пройдет даже в зимний период, так как не обоспечит требуемую подвижность воздуха в рабочей зоне

[Skaramush]

ну если придираться то проветривание через окна не пройдет даже в зимний период, так как не обоспечит требуемую подвижность воздуха в рабочей зоне

Ну, если так глубоко, то смотря по конструкции окон и величине допустимого отклонения. И ремарка - в жилых помещениях обслуживаемая зона, не рабочая. А в целом - да. Вентиляция в жилье - как бедный родственник на чужом пиру.