Кто виноват, калорифер с обвязкой или автоматика! Опции

[Alexicat]

Имеем вентсистему: расход 6260 куб.м. , свободное давление 450Па, водяной калорифер 3-х рядный, расчет по данным -35 +18гр. (ИТП 70/90гр), фильтр G4+F7+F9.
В итоге проектировщик подобрал вент RK 1000x500 H3, калорифер РВAS 1000x500-3-2,5, фильтры мешочные G4, F7, F9, узел смесительный SMEX 80-10,0
Что в реальности получаем:
При температуре -3гр. на улице, подача +80 напрямую с первого контура на 8 приточек без балансировочных вентилей (теплообменника нет).
Система кое-как с трудом добивается устойчивой работы: открытие водяного клапана ~10%, в канале +25гр., на обратке +26гр.
Мне одному кажется что не в порядке эта система? Заказчик говорит что автоматика гавно.

[Alexicat]

Имеем вентсистему: расход 6260 куб.м. , свободное давление 450Па, водяной калорифер 3-х рядный, расчет по данным -35 +18гр. (ИТП 70/90гр), фильтр G4+F7+F9.
В итоге проектировщик подобрал вент RK 1000x500 H3, калорифер РВAS 1000x500-3-2,5, фильтры мешочные G4, F7, F9, узел смесительный SMEX 80-10,0
Что в реальности получаем:
При температуре -3гр. на улице, подача +80 напрямую с первого контура на 8 приточек без балансировочных вентилей (теплообменника нет).
Система кое-как с трудом добивается устойчивой работы: открытие водяного клапана ~10%, в канале +25гр., на обратке +26гр.
Мне одному кажется что не в порядке эта система? Заказчик говорит что автоматика гавно.

[svtsar]

Система кое-как с трудом
это как

[v-david]

мне одному кажется, что Вы нас за шаманов держите? Особенно вот это вот: " (теплообменника нет)" впечатляет. Схема узла где, коллего?

[Гость_Blade runner_*]

Система кое-как с трудом добивается устойчивой работы

Непонятно , что имеется ввиду.

[Alexicat]

Сильно увеличена интегральная составляющая (что бы не было болтанки, а она просто дикая), система при этом умудряется закрыть полностью клапан, снизить температуру воздуха до 30гр., отработает защита по замерзанию воды на 15гр., начнет приоткрваться вентиль, и вот в итоге через 20-30-40 минут регулятор подбирается к тому положению когда температура стабильна, и если вы считаете что это не кое-как, как еще назвать то?

мне одному кажется, что Вы нас за шаманов держите? Особенно вот это вот: " (теплообменника нет)" впечатляет. Схема узла где, коллего?

Вы попробуйте для начало посмотреть что выбрала проектровщик, и думаю если приглядитесь то увидите стандартный узел NED, шаманом быть не надо! А схема вроде понятно описана, без теплобменника, без вентилей балансировочных, без всего, тупо на первый контур паралельно 8 систем.
Я прошу помощи а не придирок.

Сообщение отредактировал Alexicat - 30.11.2016, 21:20

[Гость_Blade runner_*]

Я же не знаю , что у вас не так.
В смысле температура на притоке болтается ?
..................
А какой у вас перепад давления на см. узле ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2016, 21:20

[Alexicat]

Если не врут манометры 8,5 очков на подаче, 7 на обратке
Если простыми словами:
Открывается вентиль, прогревает, прикрывается после прогрева, при старте системы начинает медленно открываться. Температура при этом в канале +55. Потом начинает медленно закрываться, и так меделенно медленно почти закрывается полностью, при этом в канале +35 гр. Вода естественно остужается до +15, в канале при этом +30, отрабатывает защита и по воде открывает вентиль, снова темперетура начинает расти и снова вентиль закрываться начинает. За счет расширения диапазона я подобрал такое состояние когда система успевает всего один раз полностью закрыться. Мне не нравится что обратка холодная при +25 в канале.

Я не проектировщик, а наладчик. Вот проект, реально все включено напрямую в первый контур без узла управления (смотри упоминание про проект ТМ), рассматриваемый узел №2

Сообщение отредактировал Alexicat - 30.11.2016, 21:44

Прикрепленные файлы

 0_Model.pdf ( 379,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

 

[ssn]

В общем и целом это обычная ситуация при температурах около 0. Очень мала нагрузка. Заставить автоматику одинаково хорошо работать и при -25 и при -3 достаточно сложно
И особенно эта проблема проявляется при сильно переразмеренном теплообменнике. И выражается это как раз в том, что температурный напор по воде очень сильно должен упасть, что бы попытаться не превысить температуру уставки, и обратка падает ниже предела.
Узел обвязки не сборный, а покупной. Т.е. нацелен на диапазон работы. Плюс ТО, видимо из модельного ряда, а значит, запас в нём может быть очень существенным.

Надо уменьшить расход теплоносителя в кольце приточки. Или поднять расход воздуха (если есть возможность).
А как кстати ловится изменение расхода воздуха при засорениях фильтров? а то такое число фильтров, и думаю там сопротивление меняется прям на глазах.

Сообщение отредактировал ssn - 30.11.2016, 21:47

[Гость_Blade runner_*]

1. На мой взгляд очень большой перепад давления (15 м) для этого узла , надо погасить избыточное давление.
С такими перепадами никакая автоматика не справится.
2. Расход воздух измеряли ?
Когда сильно меньше против расчетного калорифер делается переразмерянным и получается холодная обратка.
Лечится картонкой.
Проверьте и отпишите.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2016, 21:51

[Altelega]

Контроллер какой, узел управления?

[ssn]

низкая обратка при установившейся нормальной температуре воздуха это не проблема регулирующего клапана.
15 метров это конечно на границе добра и зла, но в общем и целом клапана одной известной компании победят такой перепад. он конечно скорее всего получился очень переразмеренным, но зато какой авторитетище )))

[Гость_Blade runner_*]

У SMEXа рабочий перепад около 3 метров. На 15 м в.ст. у клапана будет низкий авторитет, отсюда и болтанка.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2016, 21:57

[ssn]

а не наоборот? у клапана будет огромный авторитет, и болтанка будет из за большой чувствительности шага клапана. (при условии, что он подобран на гораздо меньший перепад. если он подобран как раз таки на 1 бар (как например узлы ВЕЗА), то собвственно ничего страшного и не будет)

Сообщение отредактировал ssn - 30.11.2016, 22:01

[Гость_Blade runner_*]

Максимум что может быть это 1, при 0,3 еще нормально управляется, потом не очень.
В принципе нетрудно прикинуть. Щас посчитаю.
...........................
Насчитал 0,14 , по моему это мало.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2016, 22:15

[Alexicat]

Контроллер Zentec, ПО базовое от производителя. Расход думаю по воздуху низкий из-за фильтров, я прикидывал по программам подбора и у меня получался узел на 1-2 размера меньше чем который установлен.
Я предлагаю заказчику хотя бы установить балансировочники. А он отвечает твоя автоматика га..но, раз не может работать нормально. Я ему говорю, добью и будет работать. НО не устойчиво и с большим риском замерзнуть. Он же мне утверждает что если замерзнет то автоматика гавно и защита не отработала.

[ssn]

упс. точно. с авторитетом не так сказал ))) вечереет однако.

[Alexicat]

1. На мой взгляд очень большой перепад давления (15 м) для этого узла , надо погасить избыточное давление.
С такими перепадами никакая автоматика не справится.
2. Расход воздух измеряли ?
Когда сильно меньше против расчетного калорифер делается переразмерянным и получается холодная обратка.
Лечится картонкой.
Проверьте и отпишите.

По картонке уже думаю,но вот как её правильно ставить, снизу или сбоку? Если снизу средняя температура обратки ведь неадекватная будет и выше чем в реальности на верхних калачах.

[ssn]

ну поставите вы картонку. расход немного изменится (а измениться он может круто. какой там предел на грязном фильтре для сигнализации замены? 150 Па против 70 Па у чистого.. и это про самый дырявый). т.е. изменение расхода в системе может лежать в очень больших пределах. под каждый случай картонку делать станете?

[Alexicat]

LordN тоже советовал картонку, ему доверяю, а ввиду трех фильтров с более чем 500Па мне кажется картонка и не заметна будет..

[Гость_Blade runner_*]

В общем, надо сделать перепад 3 м. в. ст. , потом дальше разбираться.
..................
Картонка уменьшает площадь калорифера, вследствие чего повышается обратка.
Я тоже наладчик.
............
Советую еще проверить как включены калориферы,
надо чтобы были в противоток.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2016, 22:28

[Alexicat]

В общем, надо сделать перепад 3 м. в. ст. , потом дальше разбираться.

Как, я не сантехник а больше автоматчик.

Сообщение отредактировал Alexicat - 30.11.2016, 22:31

[Altelega]

не устойчиво и с большим риском замерзнуть

нынче концевые выключатели совсем не в моде? обычно как отдельно "дополнительный переключатель". чисто как защита..

[Alexicat]

Советую еще проверить как включены калориферы,
надо чтобы были в противоток.

Это реально поможет? Можно поподробнее почему?

нынче концевые выключатели совсем не в моде? обычно как отдельно "дополнительный переключатель". чисто как защита..

Если про привод водяного клапана, то он стандартный, и я могу только играться настройками, или же МОТИВИРОВАННО указать заку на проблему.

[Гость_Blade runner_*]

Как, я не сантехник а больше автоматчик.

Я тоже автоматчик, но вот таким способом при запуске и ремонте всякого гамна со временем вынужденно освоил теорию и практику воды . воздуха . фреона и пр. пр.

Это реально поможет? Можно поподробнее почему?

Нуу так ведь воздух в прямотоке не может стать холоднее обратки , если философски рассуждать.
Хотя у такого калорифера скорее всего комбинированная схема .
..................
Сущ. еще явление , если есть частотник. Прокладывают провода датчиков контроллера вместе с проводами частотника , из-за этого показания на табло будут скакать.

Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2016, 22:43

[Alexicat]

А перепад создать то как? 3ку.
(про частотник знаю)

Лучше подскажите на какой признак показать заку что у меня проблема с т/о? Для меня лично +26 в обратке при +25 в канале это перебор. Он это аргумент не принимает.

Сообщение отредактировал Alexicat - 30.11.2016, 22:48

[Гость_Blade runner_*]

Он же мне утверждает что если замерзнет то автоматика гавно и защита не отработала.

Не замерзнет оно только в одном случае - если в калорифере незамерзающая жидкость.
Во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ случаях замерзнет, какая бы автоматика не была.
Замерзает, когда воду и /или электричество отключают.

А перепад создать то как? 3ку.
(про частотник знаю)

Лучше подскажите на какой признак показать заку что у меня проблема с т/о? Для меня лично +26 в обратке при +25 в канале это перебор. Он это аргумент не принимает.

Краны прижмите.
А у вас не одна проблема судя по всему, но решать надо последовательно.
Мне всегда было интересно, почему автоматчик должен решать проблемы с водой и воздухом.
Так и скажите - предъявите мне расходы воды и воздуха, потом будем разговаривать.
.............
Воздух примерно можно прикинуть по току двигателя , пользуясь расходной и токовой характеристикой в каталоге.
Иногда вообще банально крутится не вту сторону.


Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2016, 23:02

[Alexicat]

Если я ему сделаю, он потом будет говорить, смог в тот раз и сейчас сможешь, у пох... будет ему что проблема в проектировщике/оборудовании/расчете.

Я уже думал тупо кран прикрыть, на обратке. Но один товарищи мне говорил что это поможет здесь и сейчас, а потом при изменении условий в тепловых сетях все на смарку пойдет.

[Гость_Blade runner_*]

Не надо на себя брать все косяки всех смежников.
Прикройте и все.


Сообщение отредактировал Blade runner - 30.11.2016, 23:14

[Altelega]

привод водяного клапана, то он стандартный

дополнительный переключатель тоже стандартный (предлагается как дополнительный аксес), только видимо из моды вышел, по идеалам должен работать в 10-90% хода.
мотивация? работа вне диапазона при малой нагрузке, защита, установка минимальной протечки клапана на случай конца света..

могу только играться настройками

не смог найти описаний модели нормальное. интерес по диапазону пропорциональности, времени интегральной, может есть время хода, уставки температур. картонки не абсолютная же панацея..
как у вас не знаю, к нам приходят контроллеры с европейскими настройками.. у них там -20, у нас же -40. только другие контроллеры и только по отоплению и гвс.

при изменении условий в тепловых сетях все на смарку пойдет.

давление изменится и.. повезет если увеличится

Сообщение отредактировал Altelega - 30.11.2016, 23:14

[Гость_Blade runner_*]

Я недавно подобное запускал.
Зентек, частотник, клапан ЕСБЕ на 3 метра и перепад 20 м.
Ток двигателя - 11% от номинала.