Замечание экспертизы Опции

[flipvoda]

Замечание "Не предоставлены паспорта и сертификаты и декларации соответствия на всё устанавливаемое оборудование, трубопроводы и арматуру." - как быть добавлять в прилагаемые паспорта и сертификаты на поставляемое оборудование, трубопроводы и арматуру? Может кто сталкивался возможно ли отписаться?

[flipvoda]

Замечание "Не предоставлены паспорта и сертификаты и декларации соответствия на всё устанавливаемое оборудование, трубопроводы и арматуру." - как быть добавлять в прилагаемые паспорта и сертификаты на поставляемое оборудование, трубопроводы и арматуру? Может кто сталкивался возможно ли отписаться?

[Spok_only]

а 87 постановление обязывает?

Открыл постановление 87
http://legalacts.ru/doc/postanovlenie-prav...-16022008-n-87/
Задал поиск.
Нашел только одно предложение со словом «сертификатов»
«22. Подраздел "Технологические решения" раздела 5 должен содержать:
в текстовой части
з) сведения о наличии сертификатов соответствия требованиям промышленной безопасности и разрешений на применение используемого на подземных горных работах технологического оборудования и технических устройств (при необходимости) - для объектов производственного назначения»

На мой взгляд «сведения о наличии сертификатов» и «наличие сертификатов в составе проектной документации» не совсем одно и тоже

[Evgeniy RTM]

Доброго времени суток!

Я ознакомился с сп 30.13330.2012, сп 40.102.2000, ни в одном документе нет строгих и конкретных указаний.

сп 40.102.2000:
3.4.2 Трубопроводы, как правило, должны прокладываться скрыто (в шахтах, штробах и т.д.). Открытая прокладка трубопроводов разрешается в местах подвода воды к водоразборной арматуре, а также в местах, где исключены их механические повреждения. (как правило, то, есть возможность прокладывать открыто?)

сп 30.13330.2012:
Прокладку стояков и разводки допускается предусматривать в шахтах,
открыто - по стенам душевых, кухонь и других аналогичных помещений с учетом
размещения необходимых запорных, регулирующих и измерительных устройств.
Для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования,
и для всех сетей с трубопроводами из полимерных материалов (кроме
трубопроводов в санитарных узлах) следует предусматривать скрытую прокладку. ( Кроме трубопроводов в санитарных узлах, в основном стояки ГВС и ХВС проходят в сантех узлах, получается допустимо прокладка пп трубы открыто?).

В экспертизе НЕ пропускают полипропиленовые трубы(стекловолокно) на стояки ГВС и ХВС( дома где открытая прокладка трубопровода). Замечание экспертизы: механические повреждения трубы, а так же невозможность размещения компенсатора.
Коллеги, подскажите, есть ли какое-нибудь решение данной проблемы?

[Водяной]

В экспертизе НЕ пропускают полипропиленовые трубы(стекловолокно) на стояки ГВС и ХВС( дома где открытая прокладка трубопровода). Замечание экспертизы: механические повреждения трубы, а так же невозможность размещения компенсатора.
Коллеги, подскажите, есть ли какое-нибудь решение данной проблемы?

Стояки в коробах должны быть.

[Evgeniy RTM]

Стояки в коробах должны быть.

Я это понимаю, а если нет места под короба?
Есть ли какие то лазейки, так как ни в одном из сп не прописано конкретно.

[Водяной]

Я это понимаю, а если нет места под короба?
Есть ли какие то лазейки, так как ни в одном из сп не прописано конкретно.

У Вас стояки все в санузлах идут?
Если да, то п.5.4.9 СП30.13330.2012 в списке
ПРИКАЗа
от 30 марта 2015 года N 365
Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

И в данном ключе он стоит выше по градации относительно п.3.4.2 СП40.102.2000

[Skorpion]

Я работал экспертом. Делал замечание только к тем проектам, в которых не выдерживались требования ГОСТов на разработку рабочих чертежей водопровода и канализации под рубрикой "Система проектной документации для строительства".
Там требований по указанию сертификатов и т.п. нет, поэтому подобных замечаний не делал.
Да, проектировщик должен закладывать в спецификацию трубы и материалы, которые подлежат сертификации, но упоминать о них в составе проекта, указывать перечень этих документов не следует, а эксперт требовать подобные перечни не должен.
Но если эксперт требует, то можно отписаться, указав ГОСТы, а для некоторых дотошных можно указать в общих данных фразу о том, что "Проектная документация выполнена в соответствии с ГОСТ *****".

Сообщение отредактировал Skorpion - 7.12.2016, 21:49

[Spok_only]

Но если эксперт требует, то...

Любое замечание или требование эксперта должно быть обосновано со ссылкой на действующий нормативный документ.
В противном случае "хотелки" эксперта игнорируются. Пора таких "экспертов" ставить на место, а не сюсюкать с ними.

[Skorpion]

Любое замечание или требование эксперта должно быть обосновано со ссылкой на действующий нормативный документ.
В противном случае "хотелки" эксперта игнорируются. Пора таких "экспертов" ставить на место, а не сюсюкать с ними.

+1

[ИОВ]

Любое замечание или требование эксперта должно быть обосновано со ссылкой на действующий нормативный документ.
В противном случае "хотелки" эксперта игнорируются. Пора таких "экспертов" ставить на место, а не сюсюкать с ними.

Вы совершенно правы, на небюджетных объектах именно так и поступаем - указываем на записи в ПЗ во всех разделах на необходимость наличия сертификатов на все материалы и оборудование. И этого всегда оказывается достаточно. А вот на бюджетных объектах беда только в том, что у большинства ГИПов совершенно другое мнение по вполне понятным причинам - не всё в ПД гладко по всем разделам, в т.ч. и по объективным причинам. Так что ГИПу проще решать более серьёзные вопросы, просто подсовывая эксперту затребованные сертификаты и снимая напряжение во взаимоотношениях с экспертами и кураторами.

[nagger]

Всё-таки, коллеги, которые прилагают сертификаты (даже не по требованию эксперта), чем руководствуются? Под чем я подразумевают нтд, а не то, что "эксперт всё равно запросит".

[Водяной]

А вот на бюджетных объектах беда только в том, что у большинства ГИПов совершенно другое мнение по вполне понятным причинам - не всё в ПД гладко по всем разделам, в т.ч. и по объективным причинам. Так что ГИПу проще решать более серьёзные вопросы, просто подсовывая эксперту затребованные сертификаты и снимая напряжение во взаимоотношениях с экспертами и кураторами.

Всё правильно, так оно и есть на самом деле...

[ИОВ]

Всё-таки, коллеги, которые прилагают сертификаты (даже не по требованию эксперта), чем руководствуются? Под чем я подразумевают нтд, а не то, что "эксперт всё равно запросит".

Мы сертификаты на бюджете не прилагаем к ПД, а предоставляем по просьбе/требованию экспертов. Т.о. в состав ПД сертификаты не включены. А на коммерч. объекте пришлось предъявить всего один раз и то в количестве всего 1 шт. - производитель начал выпускать модифицированное оборудование с др. пож. характеристиками, эксперт просто на слово не поверила, а на сайте производителя поленилась смотреть.

[flipvoda]

Да ну и тему я открыл сертификаты эксперт требовать не имеет право сертификаты должен требовать заказчик при покупки оборудования позже выложу закон. Пока некогда.

[Львиное сердце]

Всем привет!
Народ, подскажите, пожалуйста. Эксперт прислал замечание, что по 384-ФЗ требуется обязательно установить санитарные приборы в жилом здании. У меня же по ТЗ они отсутствуют (ставятся заглушки на отводах и всё).
Эксперт прав? Не получается найти такое в ФЗ...

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 25.4.2019, 11:12

[Водяной]

Всем привет!
Народ, подскажите, пожалуйста. Эксперт прислал замечание, что по 384-ФЗ требуется обязательно установить санитарные приборы в жилом здании. У меня же по ТЗ они отсутствуют (ставятся заглушки на отводах и всё).
Эксперт прав? Не получается найти такое в ФЗ...

сейчас много кто сдаёт дома без сантехприборов. но в проекте то они должны быть
а в ФЗ 384 никакой конкретики и не будет, это документ - коротко о главном

[Львиное сердце]

но в проекте то они должны быть
а в ФЗ 384 никакой конкретики и не будет, это документ - коротко о главном

На планах сантехприборы стоят, нет подключения к ним на схемах... Делать подключения надо? У меня по ТЗ не надо подключать их.
Эксперт именно ссылается на ФЗ, что данное решение противоречит ФЗ.

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 25.4.2019, 12:24

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 460,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Водяной]

На планах сантехприборы стоят, нет подключения к ним на схемах... Делать подключения надо? У меня по ТЗ не надо подключать их.
Эксперт именно ссылается на ФЗ, что данное решение противоречит ФЗ.

это не ваша война. пересылайте заказчику, пусть сам экспертизе объясняет.

в проекте должно быть всё показано, как будет в конечном варианте. то, что заказчик не хочет устанавливать приборы, это его личная проблема.

[Львиное сердце]

это не ваша война. пересылайте заказчику, пусть сам экспертизе объясняет.

в проекте должно быть всё показано, как будет в конечном варианте. то, что заказчик не хочет устанавливать приборы, это его личная проблема.

То есть, хочу понять, никаких нормативных требований в установке и подключении сантехприборов нет, да?
То есть эксперт не прав, да?

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 25.4.2019, 12:41

[Водяной]

То есть, хочу понять, никаких нормативных требований в установке и подключении сантехприборов нет, да?
То есть эксперт не прав, да?

вы каким местом читаете? в проекте, поступившем на экспертизу, должен быть полный цикл. от точки врезки по ТУ до конечного потребителя. вода изливается из крана, а не из стояка. стоки принимает сантехоборудование, а не стояк. по стояку они отводятся уже в последствии

[Ferdipendoz]

.

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 25.4.2019, 13:04

[Львиное сердце]

вы каким местом читаете? в проекте, поступившем на экспертизу, должен быть полный цикл. от точки врезки по ТУ до конечного потребителя. вода изливается из крана, а не из стояка. стоки принимает сантехоборудование, а не стояк. по стояку они отводятся уже в последствии

Ну видать мне везло, во всех фирмах где работал, сантехприборы не подключались и не показывались на схемах и проходили везде экспертизу!
Поэтому и спросил про указание об этом в нормах. Всем нужны пункты в нормах и заказчику тоже!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 25.4.2019, 13:17

[Водяной]

Ну видать мне везло, во всех фирмах где работал, сантехприборы не подключались и не показывались на схемах и проходили везде экспертизу!
Поэтому и спросил про указание об этом в нормах. Всем нужны пункты в нормах и заказчику тоже!

Вот что нашел
СП 54.13330.2011
5.3 В квартирах, предоставляемых гражданам в зданиях государственного и муниципального жилищных фондов, жилищного фонда социального использования следует предусматривать жилые помещения (комнаты) и подсобные: кухню (или кухню-нишу), переднюю, ванную комнату (или душевую) и туалет (или совмещенный санузел), кладовую (или хозяйственный встроенный шкаф).

5.3а Состав квартир индивидуального жилищного фонда*, жилищного фонда коммерческого использования определяется в задании на проектирование с учетом правил 5.3.
_______________
* По статье 19 Жилищного кодекса Российской Федерации


5.10 В квартирах, указанных в 5.3, должны быть оборудованы: кухня - мойкой или раковиной, а также плитой для приготовления пищи; ванная комната - ванной (или душем) и умывальником; туалет - унитазом со смывным бачком; совмещенный санузел - ванной (или душем), умывальником и унитазом. В других квартирах состав оборудования - устанавливается заказчиком-застройщиком.

Устройство совмещенного санузла допускается в однокомнатных квартирах домов государственного жилищного фонда, жилищного фонда социального использования, в других квартирах, а также в квартирах частного и индивидуального жилищных фондов - по заданию на проектирование.

Я помню это при Лужкове война была по этому поводу. Всё с него началось (сдача квартир без всего)

[Львиное сердце]

Вот что нашел
СП 54.13330.2011

Спасибо большое!
С установкой приборов понятно. Их подключением к системам В1, Т3 и К1 обязывает этот пункт:

5.2.3 Системы внутреннего водопровода (хозяйственно-питьевого, горячего водоснабжения, производственного, противопожарного) включают: вводы в здания, узлы учета потребления холодной и горячей воды, разводящую сеть, стояки, подводки к санитарным приборам и технологическим установкам, водоразборную, смесительную, запорную и регулирующую арматуру. В зависимости от местных условий, технологии производства в системе внутреннего водопровода допускается предусматривать запасные (аккумуляторные) и регулирующие емкости.

Замечание эксперта: Обосновать отсутствие сантехприборов на системе водоснабжения/водоотведения. Данное решение противоречит 384-ФЗ, СП30.13330.2012 (СП30.13330.2016).

[Львиное сердце]

Эксперт сказала есть какое то ТСН МО, в котором написано, что при долевом строительстве установка сантехприборов не требуется.
Я какие находил ТСН МО, все не действует, но и там этого нет...
Кто нить такое встречал?

[jiexawcr]

а в техническом задании указано что то? попробуйте через него решить.

[Львиное сердце]

а в техническом задании указано что то? попробуйте через него решить.

Вопрос вроде решили, не на моём уровне...) В ТЗ написано, что приборы и подводки не устанавливать.
Но просто интересно, есть ли такие нормы или приказы или письма где это прописано...

[Максим]

В экспертизу представляется стадия П, там нужны только планы и принципиальные схемы. На принципиальных схемах приборы показать много труда не надо.

[инж323]

На планах сантехприборы стоят, нет подключения к ним на схемах... Делать подключения надо? У меня по ТЗ не надо подключать их.
Эксперт именно ссылается на ФЗ, что данное решение противоречит ФЗ.

Не противоречит, но просто в задании указать мол не надо мало. Необходимо что бы по всем правоустанавливающим документам шло что дом делается без отделки, но и в этом случае ответвление для подключения делать надо и предусматривать места для установки счетчиков. Мало того , нужно еще что б будущая установка санприборов была возможна без нарушений норм. Потому - ответвления рисуете, обозначаете места установки квартирных приборов и самих приборов(но не приборы!!!! Места!) и в задании на проектирование очень четко приписываентся заком граница проектирования и СМР. И будущий собственник\жилец приходит и у него если и не установлены КПУ, то для этого есть место и в стоимости квартиры учтены КПУ и они уже есть(оплачены, вместе с СМР их) и просто составляется АКт о вводе в эксплуатацию КПУ и краник если что открыл и вода течет и в К1 утекать сможет, хоть по шлангу( и промыты все системы и нет подтеканий). Отопление при этом(хоть и тут про это не касается тема) все одно -100% готовность с всем пакетом всех актов и чертежей( и только головы термостатов могут выдавыаться будущему собственнику вместе с ключами, но сами регуляторы установлены).
Вот только все это прописано четко и ФЗ соответствует и.. не могу сейчас абревиатуру этого документа вспомнить четко.
А при вашем варианте правильно эксперт замечание написал- нет ответвлений, нет КПУ, да и с установкой приборов сантехнический как то .. не везде нормативно будет(закладка будущим нарушениям норм). Зак ваш некорректен в задании на проектирование и вас этим ввел в заблуждение и вы сделали не верно.

Сообщение отредактировал инж323 - 3.5.2019, 18:00

[Львиное сердце]

Потому - ответвления рисуете, обозначаете места установки квартирных приборов и самих приборов(но не приборы!!!! Места!)

Ответвление на стояке я делаю, диаметры ставлю, заглушки, счетчики с кранами стоят... не показываю сами трубы до предполагаемых мест приборов, надо?

[инж323]

"не показываю сами трубы до предполагаемых мест приборов, надо?" -Не надо показывать.
А , ну и КФРД, если нужен, то тоже показывать надо.
А остальное дело в документах у Зака.Ему подправить надо задание на проектирование- однозначно читаемо и четко что б указано про квартиры без отделки. и границы ПИР и границы СМР тоже.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.5.2019, 22:37