Огнезащитные клапаны по ДБН В.2.5-67, Расплывчатость формулировок и отсутствие конкретики Опции

[Giedi Prime]

Доброго времени суток, коллеги.

Может я что-то недопонимаю, а может это наши законодатели дыму напустили, но, казалось бы простой вопрос - где ставить огнезадерживающие клапана - на поверку оказался довольно сложным.
Итак, ДБН В.2.5-67: П. 7.11.1. С подпунктами "а-г" никаких проблем. Самый цимес в подпункте "д", который гласит, что противопожарный нормально открытый клапан нужно ставить в местах пересечения воздуховодами противопожарных преград в соответствии с ДБН В.1.1-7. Вот тут и начинается веселье.
Сей ДБН В.1.1-7 пишет, что к противопожарным преградам относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия. И таблица соответствующая с пределами огнестойкости ограждений. + в терминах и определениях:
Противопожарная преграда – строительная конструкция в виде противопожарной стены, перегородки, перекрытия, которая предназначена для предотвращения распространения пожара в примыкающие к ним помещения или части зданий на протяжении нормированного времени.

Если я правильно понял, то раз есть стена или перегородка с нормируемым пределом REI (EI), и мы её пересекаем воздуховодом, то в этом месте нужно ставить соответствующий клапан?
Конкретнее: архитекор выдал планы и указал, что стена между венткамерой (кат. Д) и коридором с пределом EI30, перегородка между раздевалкой и коридором ЕI15, стена между производственными помещениями кат. Г и Д и коридором EI30. В других местах ничего не указано. И что, ставить огнезадерживающий клапан в этих стенах?

Ещё дополнительную сумятицу вносит п.4.18 ДБН В1.1.-7:
Предел огнестойкости проходок электрических кабелей и инженерного оборудования зданий (водопроводных, канализационных труб и т.п.) через ограждающие конструкции с нормированным пределом огнестойкости или через противопожарные преграды должен быть не менее, чем нормированный предел огнестойкости этой ограждающей конструкции или противопожарной преграды по признаку ЕІ.
Тут писаки-умники почему-то разделили понятия "ограждающие конструкции с нормируемым пределом огнестойкости" и "проивопожарные преграды". Т.е. это как-бы не одно и тоже. И чем они отличаются - непонятно. А в пункте про злосчастные ОЗК написано только о противопожарных преградах, а не о конструкциях с нормируемым EI. Короче, ещё больше запутали.


Кстати, в российских нормах этой фигни нет, там всё понятно. А о старом добром СНиПе 2.04.05-91 я вообще молчу, в нём всё ясно как божий день, школа-с.

Кто что умного может сказать по этому вопросу?
Благодарю за внимание.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 13.12.2016, 14:01

[Giedi Prime]

Доброго времени суток, коллеги.

Может я что-то недопонимаю, а может это наши законодатели дыму напустили, но, казалось бы простой вопрос - где ставить огнезадерживающие клапана - на поверку оказался довольно сложным.
Итак, ДБН В.2.5-67: П. 7.11.1. С подпунктами "а-г" никаких проблем. Самый цимес в подпункте "д", который гласит, что противопожарный нормально открытый клапан нужно ставить в местах пересечения воздуховодами противопожарных преград в соответствии с ДБН В.1.1-7. Вот тут и начинается веселье.
Сей ДБН В.1.1-7 пишет, что к противопожарным преградам относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия. И таблица соответствующая с пределами огнестойкости ограждений. + в терминах и определениях:
Противопожарная преграда – строительная конструкция в виде противопожарной стены, перегородки, перекрытия, которая предназначена для предотвращения распространения пожара в примыкающие к ним помещения или части зданий на протяжении нормированного времени.

Если я правильно понял, то раз есть стена или перегородка с нормируемым пределом REI (EI), и мы её пересекаем воздуховодом, то в этом месте нужно ставить соответствующий клапан?
Конкретнее: архитекор выдал планы и указал, что стена между венткамерой (кат. Д) и коридором с пределом EI30, перегородка между раздевалкой и коридором ЕI15, стена между производственными помещениями кат. Г и Д и коридором EI30. В других местах ничего не указано. И что, ставить огнезадерживающий клапан в этих стенах?

Ещё дополнительную сумятицу вносит п.4.18 ДБН В1.1.-7:
Предел огнестойкости проходок электрических кабелей и инженерного оборудования зданий (водопроводных, канализационных труб и т.п.) через ограждающие конструкции с нормированным пределом огнестойкости или через противопожарные преграды должен быть не менее, чем нормированный предел огнестойкости этой ограждающей конструкции или противопожарной преграды по признаку ЕІ.
Тут писаки-умники почему-то разделили понятия "ограждающие конструкции с нормируемым пределом огнестойкости" и "проивопожарные преграды". Т.е. это как-бы не одно и тоже. И чем они отличаются - непонятно. А в пункте про злосчастные ОЗК написано только о противопожарных преградах, а не о конструкциях с нормируемым EI. Короче, ещё больше запутали.


Кстати, в российских нормах этой фигни нет, там всё понятно. А о старом добром СНиПе 2.04.05-91 я вообще молчу, в нём всё ясно как божий день, школа-с.

Кто что умного может сказать по этому вопросу?
Благодарю за внимание.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 13.12.2016, 14:01

[ИОВ]

Предлагаю обратить внимание на прилож. Б в ДБН В.1.1-7:

Противопожарный отсек – часть здания, которая отделена от других частей противопожарными преградами. Назначением противопожарного отсека является предотвращение распространения пожара и его опасных факторов изнутри наружу (в случае возникновения пожара внутри отсека) или во внутрь (в случае возникновения пожара снаружи) на протяжении нормированного времени

Противопожарная секция – часть противопожарного отсека, которая отделена от других частей противопожарного отсека ограждающими конструкциями с нормированными пределами огнестойкости и распространения огня по ним

Т.е. получается, что в тексте этого и др. ДБН противопож. преградами считаются ограждения собственно противопож. отсека, а любые ограждения внутри отсека называют уже просто ограждениями с нормируемым пределом огнестойкости. Поэтому полагаю, что в п. 7.11.1д) ДБН В.2.5-67 идёт ссылка на п. 4.29 ДБН В.1.1-7 и требуется установка пп-клапанов только при пересечении воздуховодами огражд. конструкций противопож. отсека

4.29. В местах пересечения противопожарных преград каналами, шахтами, трубопроводами (за исключением трубопроводов водоснабжения, канализации, парового и водяного отопления, водостоков) следует предусматривать автоматические устройства, которые предупреждают распространение продуктов горения по этим коммуникациям.

Обсуждать полёт технической мысли авторов ДБН в терминологии, полагаю, бессмысленно. Поражает уже то, что в самом начале ДБН В.1.1-7 указано, что он заменяет собой СНиП 2.01.02-85* - но в указанном СНиП отсеки назывались пожарными, а не противопожарными. В РФ и сейчас во всех нормах применяется термин пожарный отсек.
Учитывая самостийность укр. нормотворцев, остаётся только порадоваться, что таблица умножения родилась не в СССР или России, а то сложно бы пришлось укр. технарям...

[Giedi Prime]

Ну да, несколько странным выглядят ОЗК между раздевалкой и коридором или между помещениями категории Д.
Интуитивно, с трудом, но вроде как можно разобраться, но как это конкретно аргументировать перед другими людьми?
Тем более из-за этого добавляется ещё больше мороки в плане вытягивания пределов огнестойкости из строитеей.
Спс. за комментарий. Посмотрим дальше, может ещё кто что добавит.

Сообщение отредактировал Giedi Prime - 15.12.2016, 10:46

[Giedi Prime]

Гм, или коллег с Украины тут нема или это только у меня такие вопросы возникают?