Запуск пожарного насоса, от датчика положения и кнопки Опции

[Sindarkon]

При этом офис является собственностью УК?

У любого жилого здания только один собственник - его жильцы. Остальные - наёмники и арендаторы.

Какой договор?

На приём сигнала. Документально же вы должны подтвердить, что сигнал куда-то уходит.

[Sindarkon]

При этом офис является собственностью УК?

У любого жилого здания только один собственник - его жильцы. Остальные - наёмники и арендаторы.

Какой договор?

На приём сигнала. Документально же вы должны подтвердить, что сигнал куда-то уходит.

[Dmitry_vk]

У любого жилого здания только один собственник - его жильцы. Остальные - наёмники и арендаторы.

Не торопитесь. Есть нежилые помещения, которые на праве собственности принадлежат кому угодно (кто купил). Магазины, офисы, парикмахерские, бары и прочее - они жильцам никак не принадлежат. Жильцам принадлежит общедомовое имущество, в т.ч. помещения общего пользования: техэтажи, коридоры, лестницы и проч. И владельцы нежилых помещений также являются совладельцами здания.

На приём сигнала. Документально же вы должны подтвердить, что сигнал куда-то уходит.

Договор обычно подразумевает стоимость договора. Договор между кем и кем? Кто банкует? УК или застройщик? На стадии проектирования договора быть не может.

[Sindarkon]

Есть нежилые помещения, которые на праве собственности принадлежат кому угодно (кто купил).

Вообще да, я поторопился. Но в праве собственности этой УК я не разбирался.

Договор между кем и кем?

Понятия не имею. Я подобным не занимался.

[Ferdipendoz]

1. Почему именно так и никак иначе?
2. Кто мешает сблокировать пуск насосов с открытием задвижки на байпасе?
3. Пуск по падению давления справедлив для системы под давлением с напорным баком для раздельных систем. Для совмещенных систем падение давления может быть вызвано пиком водоразбора. В других случаях падения давления может и не быть вовсе, если открыть ПК на этаже, поднять воду до которого напора на вводе не хватает без насосной даже в статике.

Проверка давления перед пуском и пуск по падению давления - две большие разницы)

Я согласен с вами, что проверка давления перед пуском и пуск по падению давления - разные вещи. Я неверно написал. Я имел в виду именно проверку давления перед пуском. Я вижу себе открытие электрозадвижки именно сразу по сигналу с ДППК, а пуск насосов после автоматической проверки давления с автоматической отменой до снижения давления до уровня, требующего включения

[Y@rVik]

Поясните, пжл, правильно ли поняла?))))
Раздельная система. На пожар. свои резервуары и насосы 40л/с наруж + 10,4 внут. На сети ПГ в здании 2х5,2 ПК более 12шт.
Для поддержания в сети постоянного напора в насосной станции предусмотрен жокей-насос и гидропневматический бак. При падении напора подаётся сигнал на включение основного рабочего насоса и одновременное открытие задвижки. У ПК внутри здания кнопки можно не предусматривать?

[BTS]

Поясните, пжл, правильно ли поняла?))))
Раздельная система. На пожар. свои резервуары и насосы 40л/с наруж + 10,4 внут. На сети ПГ в здании 2х5,2 ПК более 12шт.
Для поддержания в сети постоянного напора в насосной станции предусмотрен жокей-насос и гидропневматический бак. При падении напора подаётся сигнал на включение основного рабочего насоса и одновременное открытие задвижки. У ПК внутри здания кнопки можно не предусматривать?

В раздельных водозаполненных системах ВПВ электрозадвижки не нужны, кнопки в случае автоматического пуска насоса можно не ставить(СП10, пункт 4.2.8, редакция из изменения 1). В сухотрубных электрозадвижки нужны, но тогда и кнопки нужны.

10) Пункт 4.2.8 изложить в следующей редакции:
«4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала».

Сообщение отредактировал BTS - 21.3.2017, 12:40

[Михаил I]

Добрый день.

Хотелось бы обсудить п.4.1.9 СП10.13130.2009. По поводу водонапорных баков. Что за баки? Для чего они? И главное почему они отменяются с применением датчиков положения у ПК.
Получается, если нет датчиков положения нужно ставить эти баки?

[jiexawcr]

по моему это какое то архаичное требование для резервуаров ВПВ, которое еще и откуда то слизано. напоминает вспомогательный водопитатель, и судя по расходу с потолка и такому же напору, служит для автоматического запуска толи по падению уровня, толи по СПЖ, но дает некую задержку, возможно чтоб не всколыхивать лишний раз наружные сети противопожарным расходом.
получается на 2 и более струй запас 3м3, а 1,5м3 для 1 струи, очень похоже на "американские" баки на крышах, видел только в фильмах. например такие
совсем не ясно как такие баки будут себя вести и/или как они должны себя вести, когда насос все таки запуститься.

не помню где, но было допущение не устройства этих датчиков при установке кнопок, можно логическим выводом из п.4.2.7 примечание 3. то есть кнопка условно соответствует датчику, то есть эти баки не нужны при кнопках. ну и если автоматический запуск, то допускается не устраивать кнопки, то есть сопоставимое требование и опять эти баки не нужны.

ПС ни разу не слышал о замечаниях/требованиях или еще чем то, связанным с этим пунктом.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 24.9.2018, 14:58

[Водяной]

по моему это какое то архаичное требование для резервуаров ВПВ, которое еще и откуда то слизано. напоминает вспомогательный водопитатель, и судя по расходу с потолка и такому же напору, служит для автоматического запуска толи по падению уровня, толи по СПЖ, но дает некую задержку, возможно чтоб не всколыхивать лишний раз наружные сети противопожарным расходом.
получается на 2 и более струй запас 3м3, а 1,5м3 для 1 струи, очень похоже на "американские" баки на крышах, видел только в фильмах. например такие
совсем не ясно как такие баки будут себя вести и/или как они должны себя вести, когда насос все таки запуститься.

не помню где, но было допущение не устройства этих датчиков при установке кнопок, можно логическим выводом из п.4.2.7 примечание 3. то есть кнопка условно соответствует датчику, то есть эти баки не нужны при кнопках. ну и если автоматический запуск, то допускается не устраивать кнопки, то есть сопоставимое требование и опять эти баки не нужны.

ПС ни разу не слышал о замечаниях/требованиях или еще чем то, связанным с этим пунктом.

нет, три часа не требуется, требуется запас на 10 минут и это явно для переключения оборудования. как и пожзапас городских башен. на время передачи сигналов и ввода оборудования в рабочее состояние.
время прибытия пожарного подразделения и его развертывание - 10 минут. я думаю, это связано именно с этим... вернее аналогия таже
при современных системах автоматизации и пожаротушения - это атавизм

[BTS]

нет, три часа не требуется, требуется запас на 10 минут и это явно для переключения оборудования. как и пожзапас городских башен. на время передачи сигналов и ввода оборудования в рабочее состояние.
время прибытия пожарного подразделения и его развертывание - 10 минут. я думаю, это связано именно с этим... вернее аналогия таже
при современных системах автоматизации и пожаротушения - это атавизм

Когда-то при нормативном требовании автоматического пуска насоса ВПВ применялись гидропневмобаки(например, для зданий выше 50м). Требование о 10 минутах распространялось и на них. Объёмы баков получались не маленькие. Для ухода от них и были придуманы датчики положения ПК, которые были приравнены к автоматическому пуску. Но реально они появились на много лет позже, чем были прописаны в СНиП.

Сообщение отредактировал BTS - 25.9.2018, 14:10

[jiexawcr]

нет, три часа не требуется, требуется запас на 10 минут...

так я про 3 и не писал. 10 минут это 600 секунд, а их умножив на расход получаем 3 и 1,5 куба.

BTS а норматив не подскажите?

[Михаил I]

Когда-то при нормативном требовании автоматического пуска насоса ВПВ применялись гидропневмобаки

Но сейчас это датчики, сигнализатор или манометры. А баки исключает только применение датчиков...
Я написал в МЧС с просьбой разъяснить данный пункт.

BTS а норматив не подскажите?

п.4.1.9 СП10.

[BTS]

так я про 3 и не писал. 10 минут это 600 секунд, а их умножив на расход получаем 3 и 1,5 куба.

BTS а норматив не подскажите?

О баках в СНиП 2-30-76 уже было (п.8.3).О применении датчиков положения ПК появилось в СНиП 2.04.01-85, которые были заменены на СП10.

[Афоня]

Как все таки правильно реализовать автоматический пуск пожарных насосов при объединенной хоз.противопожарной системе водоснабжения жилого дома высотой более 50м. Система водоснабжения дома двухзонная, стояки с пожарными кранами подают воду на хоз.питьевые нужды второй зоны.

[BTS]

Как все таки правильно реализовать автоматический пуск пожарных насосов при объединенной хоз.противопожарной системе водоснабжения жилого дома высотой более 50м. Система водоснабжения дома двухзонная, стояки с пожарными кранами подают воду на хоз.питьевые нужды второй зоны.

При объединенном водопроводе только один способ "автоматического" пуска -датчики положения ПК.

[Михаил I]

Здравствуйте.

Еще хотел бы расширить тему.

1. Рассмотрим здание, оборудованное системой АУПТ и ВПТ. Раздельными. Для каждой системы свой насос.
Каждый насос должен оборудоваться и дистанционным и ручным пуском.

Для системы ВПТ это датчики положения или СПЖ. Дистанционный - кнопка в диспетчерской (у каждого ПК не ставим).
Для АУПТ автоматический - узел управления. Дистанционный - кнопка в диспетчерской.

2. Такая же система, раздельная, но только с одним общим насосом. Вопрос. Мы должны и от системы ВПТ и АУПТ предусмотреть и автоматический и дистанционный пуск насоса?
Или достаточно будет от системы АУПТ автоматический, а от кнопки в диспетчерской дистанционный?
Тогда датчики положения ПК и СПЖ в принципе не нужны...

[BTS]

Здравствуйте.

Еще хотел бы расширить тему.

1. Рассмотрим здание, оборудованное системой АУПТ и ВПТ. Раздельными. Для каждой системы свой насос.
Каждый насос должен оборудоваться и дистанционным и ручным пуском.

Для системы ВПТ это датчики положения или СПЖ. Дистанционный - кнопка в диспетчерской (у каждого ПК не ставим).
Для АУПТ автоматический - узел управления. Дистанционный - кнопка в диспетчерской.

2. Такая же система, раздельная, но только с одним общим насосом. Вопрос. Мы должны и от системы ВПТ и АУПТ предусмотреть и автоматический и дистанционный пуск насоса?
Или достаточно будет от системы АУПТ автоматический, а от кнопки в диспетчерской дистанционный?
Тогда датчики положения ПК и СПЖ в принципе не нужны...

СП10 4.2.8
СП5
12.3.1 Кроме общих требований аппаратура управления установок водяного и пенного пожаро-
тушения должна обеспечивать:
д) местный, а при необходимости дистанционный пуск и отключение насосов (за исключением
спринклерных систем);
Пуск насосов из диспетчерской предусматривается далеко не всегда. Только в случаях, указанных в нормативах или СТУ.
Например, при объединённой системе АПТ и НПВ площадки.

[Михаил I]

СП10 4.2.8
СП5

Я правильно понял?
1. Насос запускаем системой АУПТ от узла управления (автоматически), дистанционно не надо (СП5 п.12.3.1).
2. Этот же насос запускаем автоматически (от СПЖ или датчиков положения), а дистанционный не надо (СП10 п.4.2.8)

А почему кнопки в диспетчерской не надо? Ведь СП10 допускает исключить кнопки только непосредственно у ПК, а не отменяют полностью дистанционный пуск насоса.

Сообщение отредактировал Михаил I - 15.8.2019, 12:23

[BTS]

Требования обязательного дистанционного пуска из помещения пожарного поста нет ни в СП5, ни в СП10.

[Михаил I]

Требования обязательного дистанционного пуска из помещения пожарного поста нет ни в СП5, ни в СП10.

В СП10 же есть требование о дистанционном пуске. п.4.2.7

Есть в СП 31.13330 п.14.15

Сообщение отредактировал Михаил I - 15.8.2019, 13:22

[jiexawcr]

Требования обязательного дистанционного пуска из помещения пожарного поста нет ни в СП5, ни в СП10.

скорее всего вопрос ложиться на ТЗ.

но если ссылаться на нормативы, то по СП10
4.2.8 ....При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала.
в настоящее время не редки случаи удаленных постов диспетчеров, которые находятся на другом конце города или вообще в другом. тогда очень глупо не выводить туда же возможность включения/выключения насосов. аналогично для холодных регионов, ведь вход в насосные делают через улицу, а внутренние дополнительные крайне редко устраивают.
в других случаях бывает на оборот - инженерные помещения скучкованы и диспетчеру нет труда пройти в соседнее помещение и отключить насосы.



Михаил, так в п.4.2.7 же просто дистанционный пуск, не сказано откуда.

[BTS]

В СП10 же есть требование о дистанционном пуске. п.4.2.7

Есть в СП 31.13330 п.14.15

В 4.2.7 СП5 Имеется ввиду дистанционный пуск от кнопок у ПК,а не с пожарного поста.Но СТУ могут прописать.
СП31-это наружные сети. Совсем другая история.

[iampix]

Коллеги подниму тему

п. 6.1.6 СП 10 предусматривает уже автоматический пуск независимо от этажности.


Ответа я для себя так и не нашел в теме.

объединенный ВПВ c кнопками у ПК:
Пуск от датчика положения крана разве является автоматическим пуском? по мне это тот же дистанционный пуск? (то же, что и кнопка у ПК)
Пуск по падению давления в объединенной системе (?) Падение давления при водоразборе чревато постоянными пусками насоса?
Почему нельзя организовать пуск от АПС? (вентиляция сразу вся срабатывает от АПС, почему насосы не подключают к ней?)

Коллеги поделитесь опытом, какие решения применяете и где правда?)

[iampix]

Коллеги подниму тему

п. 6.1.6 СП 10 предусматривает уже автоматический пуск независимо от этажности.


Ответа я для себя так и не нашел в теме.

объединенный ВПВ c кнопками у ПК:
Пуск от датчика положения крана разве является автоматическим пуском? по мне это тот же дистанционный пуск? (то же, что и кнопка у ПК)
Пуск по падению давления в объединенной системе (?) Падение давления при водоразборе чревато постоянными пусками насоса?
Почему нельзя организовать пуск от АПС? (вентиляция сразу вся срабатывает от АПС, почему насосы не подключают к ней?)

Коллеги поделитесь опытом, какие решения применяете и где правда?)

Ответ нашел по ссылке http://www.vniipo.ru/vopros-otvet/sp-10131...pozharnoy-zasc/