Жильё и встроенные помещения, Объединение одним дефлектором Опции

[Jan28]

Какие например?

Ну например вот это:

Чур-чур, вы что?! А где по вашему проходят ВШ? Вы еще скажите стояки водопровода не входили..

Стояки вентиляции находятся так же внутри стен... или у вас иначе? )
Тем более если вы сами пишите что площадь комнаты определяются по размерам... между поверхностями... тогда воздуховоды в общей ВШ вообще ни при чем.. их просто нет..

[Jan28]

Какие например?

Ну например вот это:

Чур-чур, вы что?! А где по вашему проходят ВШ? Вы еще скажите стояки водопровода не входили..

Стояки вентиляции находятся так же внутри стен... или у вас иначе? )
Тем более если вы сами пишите что площадь комнаты определяются по размерам... между поверхностями... тогда воздуховоды в общей ВШ вообще ни при чем.. их просто нет..

[dvortsov]

Не обольщайтесь, в нашей стране "однозначно читаемых" норм нет. Кстати и по теме вопроса - написано - должны быть "автономными". А что такое "автономный"? Если подходить с точки зрения компонентов - то общий на две системы дефлектор - это никак не "автономия".

Сообщение отредактировал dvortsov - 15.12.2016, 16:06

[Jan28]

Нет это не одна система..

Тогда покажите мне где проходит граница разделения систем

Вы не путайте свое неумение доказать с невозможностью доказать с отсылкой к однозначно читаемым нормам, как в инжплане, так и юридическом.

тогда отошлите меня к однозначно читаемой норме, чтобы я хоть немного приблизился к вашему уровню.

Не по теме. Господа научите меня цитировать, чтобы в цитате было написано, чья это цитата.

Сообщение отредактировал Jan28 - 15.12.2016, 16:10

[baron.od]

Ну например вот это:

Это у товарисча путаница, у меня если воздуховоды проходят в стене через СУ, то для меня это транзит через СУ, а у товасча это транзит через стену, причем он же сам и указывает на НД... или я опять сам себе противоречу? ))
Ваш ответ на вопрос в первом посте вы найдете рассмотрев оголовок ВШ, тот шо на крыше, так вот этот оголовок и есть ваш дефлектор. И нет запрета на то что бы сводить в оголовок ВШ вентиляцию с разных зон.

Тогда покажите мне где проходит граница разделения систем

тогда отошлите меня к однозначно читаемой норме, чтобы я хоть немного приблизился к вашему уровню

Я печатаю с мобильного устройства, не смогу нарисовать, я словами: левая часть от низа до начала дефлектора, правая от низа до начала дефлектора. Так подойдет? ) понятно? )

[Jan28]

Я печатаю с мобильного устройства, не смогу нарисовать, я словами: левая часть от низа до начала дефлектора, правая от низа до начала дефлектора. Так подойдет? ) понятно? )

Дефлектора? Не перехода? Тогда к какой системе принадлежит переход?

Сообщение отредактировал Jan28 - 15.12.2016, 16:18

[dvortsov]

Не по теме. Господа научите меня цитировать, чтобы в цитате было написано, чья это цитата.

Надо жмакать на кнопку "цитата" прямо под сообщением =)

[baron.od]

Дефлектора? Не перехода?

Дефлектора, переход и сам дефлектор это ваш ОГОЛОВОК ВШ

[инж323]

Тогда покажите мне где проходит граница разделения систем

тогда отошлите меня к однозначно читаемой норме, чтобы я хоть немного приблизился к вашему уровню.

Отослать? разницу меж общедомовыми системами и частью системы одного собственника знаете?Там же и про границы стройконструкций дома и всякими стройконструкциями в квартире.
Про нашатырь еще разлитый еще раз вспомните и ознакомьтесь с списком то, что может быть в встроенных помещениях, а что не может там быть( и нашатырь соответственно). Вы еще ОПО или категорию А туда впихните для осознания проблем.
А что б было внятно, то... платные услуги с форума не оказываю.

[baron.od]

Ссори перехода )

[dvortsov]

Тогда покажите мне где проходит граница разделения систем

Гм. Если про системы - это страшная тайна. Такого определения нет. Кстати раз уж мы про "систему" - в догонку к СанПиНу: СП 60.13330 п.7.2.4 "В одну систему вентиляции в одном пожарном отсеке допускается объединять ... к жилым - административно бытовые и общественные". Опять не в Вашу пользу =)

А про системы - осмелюсь предположить, что мы как проектировщики, можем и сами границу систем провести, так, как нам подсказывает наша собственная логика (которая кстати разным людям может по разному подсказывать). Раз уж норм на это дело нет.

[baron.od]

Выкидываем левую часть - система работать будет? - будет. Выкидываем правую часть система работать будет? - будет. Значит они автономные.

[dvortsov]

Выкидываем левую часть - система работать будет? - будет. Выкидываем правую часть система работать будет? - будет. Значит они автономные.

Затыкаем дефлектор - не будет! Тогда что?

[baron.od]

Затыкаем дефлектор - не будет! Тогда что?

Тоже самое, если заткнем отверстия оголовка...

[Jan28]

Отослать? разницу меж общедомовыми системами и частью системы одного собственника знаете?Там же и про границы стройконструкций дома и всякими стройконструкциями в квартире.
Про нашатырь еще разлитый еще раз вспомните и ознакомьтесь с списком то, что может быть в встроенных помещениях, а что не может там быть( и нашатырь соответственно). Вы еще ОПО или категорию А туда впихните для осознания проблем.
А что б было внятно, то... платные услуги с форума не оказываю.

А раз не оказываете и к нормам отослать не можете, то тогда нечего сюда лезть. Идите... на платные форумы тогда.

To baron.od. А к какой системе тогда относится переход с дефлектором?

Сообщение отредактировал Jan28 - 15.12.2016, 16:31

[dvortsov]

Тоже самое, если заткнем отверстия оголовка...

Эээ нет! Хитрый какой! Вот когда у нас два выпуска - тогда затыкаем отверстие оголовка общественной части - жилая часть работает. Затыкаем жилую - общественная - работает. Вот это - автономная.

[baron.od]

А раз не оказываете и к нормам отослать не можете, то тогда нечего сюда лезть. Идите... на платные форумы тогда.

Вы их сами привели )) то что запрещено - нельзя делать, то что не запрещено - можно делать.. у нас так. ))

[dvortsov]

А раз не оказываете и к нормам отослать не можете, то тогда нечего сюда лезть. Идите... на платные форумы тогда.

Не обращайте на него внимание =) Он такой... ЧСВ короче потешить любит

[baron.od]

Эээ нет! Хитрый какой! Вот когда у нас два выпуска - тогда затыкаем отверстие оголовка общественной части - жилая часть работает. Затыкаем жилую - общественная - работает. Вот это - автономная.

Мы все одесситы такие )) это где у вас в оголовке два выпуска? Там все общее... как земля у крестьян.. просто дырок много...
Или у вас оголовки отдельно на жилую зону и отдельно на общественную...

[Jan28]

Не обращайте на него внимание =) Он такой... ЧСВ короче потешить любит

Да знаю я его, он мне по балансировочным клапанам помнится несколько лет назад всю плешь проел. Одна спесь и желчь, а выхлопа - ноль.

За помощь по цитатам спасибо. А если несколько цитат надо?
baron.od, я уже насчет одессита понял) но все таки, к какой системе относится переход с дефлектором?

Сообщение отредактировал Jan28 - 15.12.2016, 16:40

[Амиго]

Не знаю как у остальных, а у меня все Ве заканчиваются в теплом чердаке. А общая вытяжная шахта отдельной системой обозначается. Можд не прав кнч, даж не вспомню откуда так повелось.

Сообщение отредактировал Амиго - 15.12.2016, 16:43

[baron.od]

Не знаю как у остальных, а у меня все Ве заканчиваются в теплом чердаке. А общая вытяжная шахты отдельной системой обозначается. Можд не прав кнч, даж не вспомню откуда так повелось.

Аналогично, я вам могу припомнить откуда повелось - мы ее даже не проектируем, это строители делают, совсем другая организация )) значит система другая.
Правда у нас чуть другое, мы из жести делаем вентканалы и выводим их под низ отверстия оголовка ВШ - дальше что строители с этой гитарой делают - нам до лампочки.

[инж323]

Да знаю я его, он мне по балансировочным клапанам помнится несколько лет назад всю плешь проел. Одна спесь и желчь, а выхлопа - ноль.

За помощь по цитатам спасибо. А если несколько цитат надо?
baron.od, я уже насчет одессита понял) но все таки, к какой системе относится переход с дефлектором?

ага, было как раз перед НГ ( 12.12.2010)- неужели подробнеше там расжеванное до сих пор не понял? шесть лет прошло, а чист как лист до сих пор. Вас безграмотных толпами ходят, и все судачат, как тяжко жить и как плохо с работой, но чем меньше её у вас тем меньше угробленного у людей и заказчиков. Как не умели ничего, так и не научились.

[dvortsov]

За помощь по цитатам спасибо. А если несколько цитат надо?

Тады соседнюю с плюсиком нажать в нужных сообщениях, а потом "ответить". За сим откланяюсь, ибо спать пора мне!

ага, было как раз перед НГ ( 12.12.2010)- неужели подробнеше там расжеванное до сих пор не понял? шесть лет прошло, а чист как лист до сих пор. Вас безграмотных толпами ходят, и все судачат, как тяжко жить и как плохо с работой, но чем меньше её у вас тем меньше угробленного у людей и заказчиков. Как не умели ничего, так и не научились.

Ну ну. Не ругайся! Ты же такой умный! Дай и простым людям пообщаться.

[baron.od]

baron.od, я уже насчет одессита понял) но все таки, к какой системе относится переход с дефлектором?

К третьей ) и даже возможно это не система.. а устройство выброса воздуха...

[ИОВ]

За помощь по цитатам спасибо. А если несколько цитат надо?

Под каждым сообщением в правом углу есть 2 кнопки. С самой правой Вы уже разобрались. А левее кнопка +цитата - нажимаете её в каждом выбранном сообщении, а потом жмёте ответить внизу страницы - получите в окне для ответа всё выбранное

[ИОВ]

Гм. Если про системы - это страшная тайна. Такого определения нет.

Ну, всё не так уж печально! Есть СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011, а в нём

3.18 система вентиляции и кондиционирования воздуха: Комплекс инженерных устройств (оборудование, сеть воздуховодов, сетевое оборудование, воздухораспределительные или воздухоприемные устройства и т.д.), обеспечивающий технологический процесс поддержания в помещениях заданного воздухообмена и (или) микроклимата

Т.е. при наличии общего дефлектора имеем одну общую систему (с несколькими ветками), а не 2 разных.

Есть жилой дом со встроенными общественными помещениями на 1 этаже. На крыше в некоторых местах каналы из квартир находятся рядом с каналами из встр помещений. ГИП хочет ВСЕ эти каналы (жилье + встроенные) на крыше накрыть общим переходом и поставить 1 дефлектор. Я сопротивляюсь, ссылаясь на СП 54.13330.2011 п.9.8: "Вентиляция встраиваемых помещений общественного назначения, кроме указанных в 4.14, должна быть автономной". ГИП стоит на своём, ссылаясь на СП 54.13330.2011 п.9.9: "В зданиях с теплым чердаком удаление воздуха из чердака следует предусматривать через одну вытяжную шахту на каждую секцию дома", типа раз чердаком можно все объединить, то значит можно и переходом с дефлектором, это же улица. На что можно еще сослаться?

Надо заметить, что п. 9.9 и п. 9.8 взаимосвязаны - объединение тёплым чердаком жилья возможно только с помещениями по п. 4.14 (для них не требуется предусматривать автономные системы). Если речь идёт о помещениях из перечня по п. 4.14, то их можно объединить с жильём общей шахтой с дефлектором, и ГИП прав, проводя аналогию с объединением в тёплом чердаке.

[Jan28]

Тады соседнюю с плюсиком нажать в нужных сообщениях, а потом "ответить". За сим откланяюсь, ибо спать пора мне!

Под каждым сообщением в правом углу есть 2 кнопки. С самой правой Вы уже разобрались. А левее кнопка +цитата - нажимаете её в каждом выбранном сообщении, а потом жмёте ответить внизу страницы - получите в окне для ответа всё выбранное

Всем спасибо. Теперь я мастер цитат))

К третьей ) и даже возможно это не система.. а устройство выброса воздуха...

ну насчет дефлектора я бы еще может и согласился, с боооольшой натяжкой. А переход это точно часть системы.
См. вложение - пример со штанами. Никому же в голову не приходит сказать, что это не одно целое. 2 штанины - да, но они объединены верхом и в целом это штаны. 2 автономных полуштания вы получите только если разорвете эти штаны пополам. В этом и заключается автономность - захотели сегодня одели 1 полуштание, а завтра второе. А в штанах целиком они взаимосвязаны.
Если вы не согласны, то предлагаю на этом закончить и остаться каждый при своих. А то все это куда то очень далеко уже заплыло.

Ну, всё не так уж печально! Есть СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011, а в нём

Т.е. при наличии общего дефлектора имеем одну общую систему (с несколькими ветками), а не 2 разных.


Надо заметить, что п. 9.9 и п. 9.8 взаимосвязаны - объединение тёплым чердаком жилья возможно только с помещениями по п. 4.14 (для них не требуется предусматривать автономные системы). Если речь идёт о помещениях из перечня по п. 4.14, то их можно объединить с жильём общей шахтой с дефлектором, и ГИП прав, проводя аналогию с объединением в тёплом чердаке.

Нет, конкретики никакой нет. Помещение общественного назначения, а что там будет никто не знает. И вообще п.4.14 я так понимаю говорит не о специально предусмотренных помещ обществ назначения, а о квартирах, переоборудованных под ряд помещ обществ назначения.

Прикрепленные файлы

 ______1_Model.pdf ( 44,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[baron.od]

Т.е. при наличии общего дефлектора имеем одну общую систему (с несколькими ветками), а не 2 разных.

В зданиях с теплым чердаком удаление воздуха из чердака следует предусматривать через одну вытяжную шахту на каждую секцию дома"
Тогда одна вытяжная шахта идет лесом, ибо система одна, причем на все.. и на общую зону и на жилую, и еще с разных квартир на одном этаже
При наличии дефлектора и общей вытяжной шахты на теплом чердаке две системы полностью автономны, и слово автономны - имеет приоритет перед всеми понятиями, потому как теплый чердак или дефлекторпрактически исключают переток...
Тут вопрос может в другом, как автор учитывает наличие дифлектора, вернее использует его в расчетах. В нормативных документах вроде пишется только о температуре наружного воздуха, а о скорости ветра нет...
Поэтому если автор рассчитывает распологаемый напор с учетом тяги дифлектора то что будет когда нет ветра или он ниже расчетных - и только в этом случае на мой взгляд дифлектор можно приписать как общий ко всей системе. Иначе - даже можно и не париться, ибо по определению "система вентиляции" сейчас подпадут неплотности в строительных конструкциях, мы начнем выдавать чертежи кладок оголовков
П/с я ни кого не переубеждаю, я просто привожу свои доводы, как говорил мой математик "одинаково мыслят только идиоты"

[инж323]

. при наличии общего дефлектора имеем одну общую систему (с несколькими ветками), а не 2 разных.

Нет ТЧ- воздуховоды выведены в шахту на кровле общую. Система любая кончилась на обрезе воздуховода. дефлектор стоит на конструкции шахты и обеспечивает разряжение в пространстве после окончания воздуховода. Нет объединения систем.
ТЧ- воздуховоды выведены на теплый чердак и системы каждая кончилась. Допустим ли выброс вытяжного воздуха в ТП- смотрим запрет? есть где? Или он от помещений которые итак нельзя располагать в встроенных помещениях( и в встроенной части встроенно пристроенных помещений)? И в итоге- см. 9.8 и 9.8 СП. И подвальный туда же.



с другой то стороны конечно, ну как не поспорить обозначив свое наличие ГИПу с псевдозначимыми вопросами? ГИП то он ващще администатор же, ага.

[Kasper]

Может не по теме, но выскажусь. Придет арендатор на встроенные помещения, позовет ребят вентиляционщиков, скажет хочу, например, парикмахерскую, те прикинут ему расходы, ВЕ не обеспечит, поставят пару канальников и подключат к каналам ВЕ. Они ж думают что каналы отдельные от жилья. Внимание вопрос, переток возможен?

Я бы не стал объединять. Спорить о том кто как понимает нормы можно долго. Сделали по нормам, но ни хрена не работает, за то по нормам, молодцы.