Не работает элеватор., Теплоноситель уходит через подмес. Опции

[Сантёхник]

Дом 9 зт. розлив нижний, на входе в ИТП труба раздваивается на два напрвления (север, юг), у каждого направления свой элеватор №3. Северная сторона работает без проблем. У южной сторны теплоноситель, через подмес(байпас, сапожек, подсос- кто как называет) уходит в обратку, не весь - частично. Перепробовали множество вариантов - эффекта нет. Может кто сталкивался с такой проблемой.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сантёхник]

Дом 9 зт. розлив нижний, на входе в ИТП труба раздваивается на два напрвления (север, юг), у каждого направления свой элеватор №3. Северная сторона работает без проблем. У южной сторны теплоноситель, через подмес(байпас, сапожек, подсос- кто как называет) уходит в обратку, не весь - частично. Перепробовали множество вариантов - эффекта нет. Может кто сталкивался с такой проблемой.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Дом 9 зт. розлив нижний, на входе в ИТП труба раздваивается на два напрвления (север, юг), у каждого направления свой элеватор №3. Северная сторона работает без проблем. У южной сторны теплоноситель, через подмес(байпас, сапожек, подсос- кто как называет) уходит в обратку, не весь - частично. Перепробовали множество вариантов - эффекта нет. Может кто сталкивался с такой проблемой.

В первую очередь смотреть геометрию сопла, если уверены, что с соплом всё нормально, то можно сразу переходить к поворотным затворам марки "Generbe", будь они прокляты, затвор на фото справа снизу. Что ручка у него показывает, что оный открыт, то это ещё совсем ничего не означает, он вполне может быть закрыт. И скорее всего закрыт, что и вызывает падение теплоносителя в подмес.

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.12.2016, 12:22

[Сантёхник]

В первую очередь смотреть геометрию сопла, если уверены, что с соплом всё нормально, то можно сразу переходить к поворотным затворам марки "Generbe", будь они прокляты, затвор на фото справа снизу. Что ручка у него показывает, что оный открыт, то это ещё совсем ничего не означает, он вполне может быть закрыт. И скорее всего закрыт, что и вызывает падение теплоносителя в подмес.

Сопел перебрали штук 10. Батерфляй рабочий-проверено. Теплоноситель, оснавная масса, проходит.
Проблема давняя, не свежая, раньше подмес был заблинован. Счас разблиновали , но запустить не можем.

[HeatServ]

Сопел перебрали штук 10. Батерфляй рабочий-проверено. Теплоноситель, оснавная масса, проходит.
Проблема давняя, не свежая, раньше подмес был заблинован. Счас разблиновали , но запустить не можем.

Рабочий-то рабочий, главное чтобы ручка правильно на нём стояла, потому как она и так и сяк ставится. Ещё такое бывает тогда, когда элеватор переразмерен. Там нагрузка какая?

[Сантёхник]

Рабочий-то рабочий, главное чтобы ручка правильно на нём стояла, потому как она и так и сяк ставится. Ещё такое бывает тогда, когда элеватор переразмерен. Там нагрузка какая?

Под нагрузкой что Вы имеете в виду?
32 стояка.(16 п-образных.)

[HeatServ]

Под нагрузкой что Вы имеете в виду?
32 стояка.(16 п-образных.)

Нагрузка тепловая которая. В гигакаллориях в час... Если нагрузки на элеваторы равны, то вариант только один, что-то создаёт повышенное сопротивление в контуре отопления этой части, может где шайба какая приблудилась? Но я бы лишний раз баттерфляи проверил.

[Сантёхник]

Нагрузка тепловая которая. В гигакаллориях в час... Если нагрузки на элеваторы равны, то вариант только один, что-то создаёт повышенное сопротивление в контуре отопления этой части, может где шайба какая приблудилась? Но я бы лишний раз баттерфляи проверил.

Расчетной нагрузки нет. (схемы, расчетов, данных -нет). По счетчику нагрузка 160 kW. В месяц дом потребил 75 ГКалл.
Стороны примерно симетричны, нагрузка равная. По входу шайбы одинаковые 12мм, сопла одинаковые 6мм. Что значит "приблудилась" шайба.
P.S. Раз 10 перекрывали подачу и обратку(батерфляем)- сторона держит 3кг, не течет, раза три сторону сливали полностью -вода уходит. Батерфляй работает, и пропускает и перекрывает.

[Altelega]

Что значит "приблудилась" шайба.

элеватор не любит лишнее сопротивление в системе, чем выше потери давления в системе - тем больше располагаемый напор на элеватор требуется. при постоянном располагаемом и повышении сопротивления, смешивание будет уменьшаться, температура повышаться , в какой-то момент совсем пропадет.. наверно понятно что бесконечно большой перепад на элеватор не подашь и элеватор не справляется в потерями

ЗЫ

затворам марки "Generbe", будь они прокляты

а что с ними не так? у шаровых тоже ручки по-разному бывает ставят... ну это заметно. вот однажды встретился шаровый кран, по усечению штока (как у большинства других кранов) вроде открыт, а нет - оказывается закрыт! с названием какбы не ошибиться Титан вродеб

Сообщение отредактировал Altelega - 16.12.2016, 13:47

[Сантёхник]

элеватор не любит лишнее сопротивление в системе, чем выше потери давления в системе - тем больше располагаемый напор на элеватор требуется. при постоянном располагаемом и повышении сопротивления, смешивание будет уменьшаться, температура повышаться , в какой-то момент совсем пропадет.. наверно понятно что бесконечно большой перепад на элеватор не подашь и элеватор не справляется в потерями

И че делать-то?
Вот тут аналогичная проблема, жаль человек ушел с форума http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...p;hl=TZVladimir.

[HeatServ]

И че делать-то?

Исходим из того, что системы приблизительно одинаковы и по нагрузке, и по геометрии. Меняем сопла на элеваторах местами. Смотрим. Если видим тот же пердимонокль, то начинаем рыть по системе отопления. Был подобный случай, сопло неплотно прилегало и часть первички шла в подмес через край стакана сопла. А однажды вообще сопло умудрились пьяные слесарюги установить в обратную сторону, но это трэш, тут не тот случай.

[Altelega]

И че делать-то?

как положено обратку открыли, дом заполнен, воздух выгнали, остальные задвижки открыли... не идет? манометры? какое у вас давление до и после элеватора, температурные графики сети и дома... хотя, вы говорите одинаковые узлы, давления тоже? может шайба забилась.
с нижней разводкой, воздух бывает сложно выгнать... по давлению хватает заполнить? другая сторона этажностью не выше?

PS
параметры на фото только что заметил.. давления нормально.

Сообщение отредактировал Altelega - 16.12.2016, 14:21

[Сантёхник]

Исходим из того, что системы приблизительно одинаковы и по нагрузке, и по геометрии. Меняем сопла на элеваторах местами. Смотрим. Если видим тот же пердимонокль, то начинаем рыть по системе отопления. Был подобный случай, сопло неплотно прилегало и часть первички шла в подмес через край стакана сопла. А однажды вообще сопло умудрились пьяные слесарюги установить в обратную сторону, но это трэш, тут не тот случай.

ПРивезли новый элеватор, нулячий с магазина ,переварили фланцы, установили - ничего. Эфект тот-же. Сапог горячий. Подмеса нет.

[Altelega]

копаться в системе отопления.. там наверно еще крыловые задвижки, по стоякам краны..

[HeatServ]

ПРивезли новый элеватор, нулячий с магазина ,переварили фланцы, установили - ничего. Эфект тот-же. Сапог горячий. Подмеса нет.

Значит что-то в системе отопления мешает, если теплоноситель падает в подмес, значит скорость потока чем-то гасится. Сейчас проблема в том, чтобы найти эту помеху.

[Сантёхник]

копаться в системе отопления.. там наверно еще крыловые задвижки, по стоякам краны..

Крыльвых нет. Все срезали, 3 крыла . Все напрямую и подача и обратка. На стояках есть шарики, но не убирать жэ и их.

[HeatServ]

Что-то куда-то поднесло и это очевидно. Искать можно долго. И даже не найти. Примитивный шарик от пинг-понга например.

[Altelega]

но не убирать жэ и их

не надо убирать.. нужно убедиться, что все открыто и не мешает потоку. воздух хоть проверяли на стояка? навер сливали дом..

[Сантёхник]

не надо убирать.. нужно убедиться, что все открыто и не мешает потоку. воздух хоть проверяли на стояка? навер сливали дом..

Все открыто , дом месяц в таком режиме. Конечно все стояки развоздушены и проверены.

Сообщение отредактировал Сантёхник - 16.12.2016, 14:45

[HeatServ]

Все открыто , дом месяц в таком режиме. Конечно все стояки развоздушены и проверены.

Пару часов назад был на промплощадке, там стоит диких размеров элеватор и обогревает через теплотрассу всей площадки какую-то избу, перепад тоже жестокий, метров 45, год назад всё работало, в этом сезоне тоже в подмес падает. Хрен знает где искать причину. Найдём - отпишусь.

[Altelega]

переварили фланцы, установили - ничего

ничего не забыли в трубе?) шутка не шутка.. все может быть. у нас однажды спички в крылчатке счетчика нашли. на форумах так вообще страшные истории о трупе кошки в трубе и попроще есть - фуфайку оставили
ЗЫ
ну а забытая заглушка на новом кране, ну это не интересно)

Сообщение отредактировал Altelega - 16.12.2016, 15:13

[Сантёхник]

ничего не забыли в трубе?) шутка не шутка.. все может быть. у нас однажды спички в крылчатке счетчика нашли. на форумах так вообще страшные истории о трупе кошки в трубе и попроще есть - фуфайку оставили
ЗЫ
ну а забытая заглушка на новом кране, ну это не интересно)

Так он -же не работал ДО того как переваривали. Мы ж по-этому и его меняли.

[инж323]

на секцию дома 5тыс. кв.м. идет обычно эватор №1 и №2, редко когда №3. а тут на фасады поделено и два третьих.
значит скорости большие и потери тоже. натащили грязи летом и её где то на общем участке подбило под седло, клапан, ось и саму тарелку затвора.... может быть. а реальными скоростями не сдернуть сейчас такое пойманное. пройти ставя на спускниках манометры по итп после элеваторов и магистрали, что б выйти- где давление падает, канительно.
хотя для такой Т на подаче низкой обратка в графике.
это при каких минусах на улице у вас 64 на подаче?

[Сантёхник]

это при каких минусах на улице у вас 64 на подаче?

В данный момент за окном -9, на подаче 66.5 обратка 41. Одесса , если чё. Да и площад. 6000кв, и верно заметили поделена по фасадам.

[HeatServ]

В данный момент за окном -9, на подаче 66.5 обратка 41. Одесса , если чё. Да и площад. 6000кв, и верно заметили поделена по фасадам.

66 всё равно маловато, у нас сейчас -3 и в подаче 75. Может кто чего наколхозил в системе? Опять же, чего там можно наколхозить...

[Сантёхник]

Сменил шайбу с 12 мм на 8 (хотел увеличить скорость потока), в итоге давление до Эл упало до 6 кгс/м2, а после почти без изменения. Так и должно быть? Имеет ли смысл игратья шайбами соплами - запустится ли Элеватор?

[HeatServ]

Сменил шайбу с 12 мм на 8 (хотел увеличить скорость потока), в итоге давление до Эл упало до 6 кгс/м2, а после почти без изменения. Так и должно быть? Имеет ли смысл игратья шайбами соплами - запустится ли Элеватор?

Упало давление до элеватора?

[инж323]

В данный момент за окном -9, на подаче 66.5 обратка 41. Одесса , если чё. Да и площад. 6000кв, и верно заметили поделена по фасадам.

а когда воздух спускали и подобное, то как направление промывки было? против обычного хода теплоносителя или по ходу? попробуйте перекрыв подачу по стоякам промыть обратным ходом, таки кажется у вас подбило мусором- при промывке обратным ходом все же больше перепад и скорость , вдруг сдернет мусор.
если переделок не было- а вроде как ваше хозяйство и вам бы было о них известно, то просто так всплыть с этим может только мусор в системе(наловили небось летом из теплосети при испытаниях или запуске СО).
На 6тыс квадратов, да еще и пофасадки... чет как то много в системе потерь, что вышло два №3.Да и Одесса не Москва с расчетной зимней Т.

[Сантёхник]

а когда воздух спускали и подобное, то как направление промывки было? против обычного хода теплоносителя или по ходу? попробуйте перекрыв подачу по стоякам промыть обратным ходом, таки кажется у вас подбило мусором- при промывке обратным ходом все же больше перепад и скорость , вдруг сдернет мусор.
если переделок не было- а вроде как ваше хозяйство и вам бы было о них известно, то просто так всплыть с этим может только мусор в системе(наловили небось летом из теплосети при испытаниях или запуске СО).
На 6тыс квадратов, да еще и пофасадки... чет как то много в системе потерь, что вышло два №3.Да и Одесса не Москва с расчетной зимней Т.

С направлениями теплоносителя все правильно, тут не может быть по-другому. Иначе народ бы взвыл, все четко знают какой стояк поднимается, какой опускается. Например в трешке в спальне поднимается, в двуше опускается, соответвенно там и холоднее , как-то 1 эт решили сменить направление- был скандал вернули взад. Сантехник дом 15 лет, окучивает, говорит так всегда было, поэтому заблиновал сапог и все. А счас счетчик поставили, и обидно , воду оплатили а она в обратку удрала.

Может действительно элеватор надо уменьшить. Ток как это доказать?

[HeatServ]

Может действительно элеватор надо уменьшить. Ток как это доказать?

Сильно соменеваюсь. Сильно. Элеватор же для графика создан. Надо нагрузку знать.
Но это тоже глупость.

[Сантёхник]

Ваше обращение, поступившее в «Единый реестр обращений граждан города Одесса» рег. № 38-Щ2-44091 от 17.11.2016 г. по вопросу работы системы центрального отопления, рассмотрено. Сообщаем, что силами участка № 5 КП ЖКС «Северный» был проведен ряд регламентных работ по снижению сопротивления оборудования теплового пункта жилого дома № 130 по просп. Добровольского. Однако учитывая, что указанный жилой дом оборудован системой отопления из стальных труб с нижней разводкой и пофасадным регулированием и за время эксплуатации капитальный ремонт системы не проводился. Вероятной причиной повышенного сопротивления системы, из-за которой возможно неправильная работа теплового пункта является зашлакованность трубопроводов. Учитывая вышеизложенное, предприятием КП ЖКС «Северный» будет внесено предложение, включить, ремонт системы центрального отопления и теплового пункта в проект титульного списка капитального ремонта на 2017г. До окончания отопительного сезона для предотвращения опрокидывания циркуляции необходимо заглушить элеватор.
И че делать?