Не работает элеватор., Теплоноситель уходит через подмес. Опции

[HeatServ]

Ваше обращение, поступившее в «Единый реестр обращений граждан города Одесса» рег. № 38-Щ2-44091 от 17.11.2016 г. по вопросу работы системы центрального отопления, рассмотрено. Сообщаем, что силами участка № 5 КП ЖКС «Северный» был проведен ряд регламентных работ по снижению сопротивления оборудования теплового пункта жилого дома № 130 по просп. Добровольского. Однако учитывая, что указанный жилой дом оборудован системой отопления из стальных труб с нижней разводкой и пофасадным регулированием и за время эксплуатации капитальный ремонт системы не проводился. Вероятной причиной повышенного сопротивления системы, из-за которой возможно неправильная работа теплового пункта является зашлакованность трубопроводов. Учитывая вышеизложенное, предприятием КП ЖКС «Северный» будет внесено предложение, включить, ремонт системы центрального отопления и теплового пункта в проект титульного списка капитального ремонта на 2017г. До окончания отопительного сезона для предотвращения опрокидывания циркуляции необходимо заглушить элеватор.
И че делать?

Попробовать частично подглушить, авось и поможет. Но врядли.

[HeatServ]

Ваше обращение, поступившее в «Единый реестр обращений граждан города Одесса» рег. № 38-Щ2-44091 от 17.11.2016 г. по вопросу работы системы центрального отопления, рассмотрено. Сообщаем, что силами участка № 5 КП ЖКС «Северный» был проведен ряд регламентных работ по снижению сопротивления оборудования теплового пункта жилого дома № 130 по просп. Добровольского. Однако учитывая, что указанный жилой дом оборудован системой отопления из стальных труб с нижней разводкой и пофасадным регулированием и за время эксплуатации капитальный ремонт системы не проводился. Вероятной причиной повышенного сопротивления системы, из-за которой возможно неправильная работа теплового пункта является зашлакованность трубопроводов. Учитывая вышеизложенное, предприятием КП ЖКС «Северный» будет внесено предложение, включить, ремонт системы центрального отопления и теплового пункта в проект титульного списка капитального ремонта на 2017г. До окончания отопительного сезона для предотвращения опрокидывания циркуляции необходимо заглушить элеватор.
И че делать?

Попробовать частично подглушить, авось и поможет. Но врядли.

[инж323]

Ну внесут, потом напишут письмо на какой год попал в план ремонта капитального, потом еще год другой на выяснение сроков финансирования этого ремонта, а потом КП ЖКС не сможет работать по причине расторжения договора, но успев освоить средства.

[Сантёхник]

Заглушил оба подмеса, ничего хорошего, дельта Т сильно упала, расход чуть вырос, по деньгам больше- тепла меньше, если так и будет выкину и шайбы. Как они так работают... я ж им всю гидравлику порушу, всю баллансировку.

[HeatServ]

Заглушил оба подмеса, ничего хорошего, дельта Т сильно упала, расход чуть вырос, по деньгам больше- тепла меньше, если так и будет выкину и шайбы. Как они так работают... я ж им всю гидравлику порушу, всю баллансировку.

Установкой допнасоса все закончится. Вангую.

[Сантёхник]

Установкой допнасоса все закончится. Вангую.

И что насос уберет сопротивление. Или будем "пропихувать невпихуемое."

[HeatServ]

И что насос уберет сопротивление. Или будем "пропихувать невпихуемое."

Элеватор низконапорное устройство, а насос будет поставить дешевше, чем ждать мифический капремонт системы, благо, их сейчас на любой вкус.

[инж323]

И что насос уберет сопротивление. Или будем "пропихувать невпихуемое."

не уберет, но преодолеет.И зашумит водой на высоком сопротивлении- там и та гадость, которой подбило вам систему.

[awlan]

Заглушил оба подмеса, ничего хорошего, дельта Т сильно упала, расход чуть вырос, по деньгам больше- тепла меньше, если так и будет выкину и шайбы. Как они так работают... я ж им всю гидравлику порушу, всю баллансировку.

А сопла со стаканами убрали? И надо отбалансировать СО, перепад стал большой первые стояки надо поджать.

[HeatServ]

А сопла со стаканами убрали? И надо отбалансировать СО, перепад стал большой первые стояки надо поджать.

На перепаде тридцать метров убирать сопла со стаканами?

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.12.2016, 13:12

[awlan]

На перепаде тридцать метров убирать сопла со стаканами?

Гм-м, я надеюсь Вы понимаете, что заглушив "подсос" на элеваторе, и не убрав сопло со стаканом, мы снижаем расчетный расход в СО в 2,2 раза. Поэтому, если глушится "подсос", необходимо убрать сопло со стаканом и обеспечить расчетный расход в СО. Для этого есть такой регулирующий прибор как "шайба"(на худой конец можно прижать входную задвижку, случай же аварийный, да и ремонт СО обещают .

[Сантёхник]

А сопла со стаканами убрали? И надо отбалансировать СО, перепад стал большой первые стояки надо поджать.

Так-то в дом 7 кг влетает, я там порву все с таким давлением.

[awlan]

Так-то в дом 7 кг влетает, я там порву все с таким давлением.

Не порвете. Давление в СО будет на 5-7 метров(видимо примерно столько теряется у Вас в СО) выше давления обратки.
При наличии теплосчетчика это сделать просто.
И да, прижимать надо ВХОДНУЮ задвижку .

Сообщение отредактировал awlan - 22.12.2016, 13:57

[andfor]

Когда глушат подмес сопло в обязательном порядке подлежит к удалению, только если стоят счетчики будете нести убытки.
Выскажу свое мнение так как неоднократно сталкивался с такой проблемой. Причина а) Номер установленного элеватора завышен, какая нагрузка на отоплении посчитайте или напишите, б) меняли ли розлив на отоплении возможно занизили диаметры, в) часто распространенное явление - повальная установка новомодных кранов с термо головками на батареях у них повышенное сопротивление, такие краны нельзя устанавливать на домах оборудованными элеваторами, только где есть насосы.
P.S. Элеватор работает на системе отоплении не превышающего сопротивления 2 м.в.ст.

[HeatServ]

Гм-м, я надеюсь Вы понимаете, что заглушив "подсос" на элеваторе, и не убрав сопло со стаканом, мы снижаем расчетный расход в СО в 2,2 раза. Поэтому, если глушится "подсос", необходимо убрать сопло со стаканом и обеспечить расчетный расход в СО. Для этого есть такой регулирующий прибор как "шайба"(на худой конец можно прижать входную задвижку, случай же аварийный, да и ремонт СО обещают .

Мало где коэффициент смешения по факту выше полутора, в данном случае смешения вообще нет, если верить измерениям, убрав сопло нужно будет зажать задвижку на вводе "до свиста", с данным перепадом будет даже не свист, а дикий вой.
Но это всё на самом деле не решение. Первым делом я бы проверил нагрузки на отопление, чую я, что трёшка в данном случае завышенный типоразмер.
Раз не работает элеватор, значит тому есть причина. Очевидная причина - повышенное сопротивление системы отопления, соответственно и повышенные гидравлические потери, а элеватор низконапорное устройство по своей сути. На данном перепаде можно создать напор в пару метров водяного столба, но, по всей видимости, этого мало. Измерения нужны, да только кто это делать будет?

P.S. Элеватор работает на системе отоплении не превышающего сопротивления 2 м.в.ст.

В метрах измеряются гидравлические потери, а не сопротивление.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.12.2016, 14:15

[Сантёхник]

Когда глушат подмес сопло в обязательном порядке подлежит к удалению, только если стоят счетчики будете нести убытки.
Выскажу свое мнение так как неоднократно сталкивался с такой проблемой. Причина а) Номер установленного элеватора завышен, какая нагрузка на отоплении посчитайте или напишите, б) меняли ли розлив на отоплении возможно занизили диаметры, в) часто распространенное явление - повальная установка новомодных кранов с термо головками на батареях у них повышенное сопротивление, такие краны нельзя устанавливать на домах оборудованными элеваторами, только где есть насосы.
P.S. Элеватор работает на системе отоплении не превышающего сопротивления 2 м.в.ст.

Даже с неснятым соплом пошли убытки.
а. элеватор №3 , может и завышен, но менять проблематично, фланци переваривать надо. Нагрузку я не знаю , и никто не знает (документации нет). Может сопло уменьшить или увеличить?
б. за 30 лет не было КпР менялись прорванные участки чем было, иногда меньшего , иногда большего диаметра.
в. новомодных кранов нет. Есть самостоятельная повальная срезка байпасов, и увелечение количесnва секций. А также бесконтрольная замена стояков на металопласт или пропилен.

Сообщение отредактировал Сантёхник - 23.12.2016, 0:31

[HeatServ]

Даже с неснятым соплом пошли убытки.
а. элеватор №3 , может и завышен, но менять проблематично, фланци переваривать надо. Нагрузку я не знаю , и никто не знает (документации нет). Может сопло уменьшить или увеличить.
б. за 30 лет не было КпР менялись прорванные участки чем было, иногда меньшего , иногда большего диаметра.
в. новомодных кранов нет. Есть самостоятельная повальная срезка байпасов, и увелечение количесва секций. А также бесконтрольная замена стояков на металопласт или пропилен.

Летом бы с пятОк срезов по разным горизонтам сделать, чтобы уже понять что за хрень такая в системе творится. А химподготовка на источнике не страдала кислородом?

[Сантёхник]

А химподготовка на источнике не страдала кислородом?

Даже не знаю о чём это Вы.

[HeatServ]

Даже не знаю о чём это Вы.

Источник это котельная или ТЭЦ или что ещё, химподготовка это ряд мероприятий, включает в себя дегазацию, де- что-то там и тому подобное. Просто если подпиток источника идёт из реки, то это катит только для СПб, потому что там подпиток идёт из оз. Ладога или из р. Нева, что в силу уникальности этой воды позволяет просто воду пропустить через деаэратор атмосферного типа и все дела....
Ладно, я увлёкся. Соседний элеватор работает со смешением, вот что подозрительно. Что-то кто-то где-то наколхозил, чует моё сердце.

[инж323]

Расчетная нагрузка есть в договоре на теплоснабжение- точно. есть еще в карточке абонента в сбытовом отделе теплоснабжающей организации.
№3 говорит о высоком изначально сопротивлении в СО, тем более, что два элеватора пашут каждый на свой фасад.
а вот увеличившееся сопротивление вполне из за применения МП в системе- там по фитингам весьма малые сечения, если еще и ЗУ на приборных узлах убирали.И заужали то итак весьма при высоких скоростях в системе( ибо высокие были потери изначально, даже не считая отложений в трубах)

[HeatServ]

Расчетная нагрузка есть в договоре на теплоснабжение- точно. есть еще в карточке абонента в сбытовом отделе теплоснабжающей организации.
№3 говорит о высоком изначально сопротивлении в СО, тем более, что два элеватора пашут каждый на свой фасад.
а вот увеличившееся сопротивление вполне из за применения МП в системе- там по фитингам весьма малые сечения, если еще и ЗУ на приборных узлах убирали.И заужали то итак весьма при высоких скоростях в системе( ибо высокие были потери изначально, даже не считая отложений в трубах)

Подозреваю, что тут не МП проблема, подозреваю, что после перемог последних лет какой-то умник уложил себе тёплый пол или что-то вроде, при этом запилившись во что-то общее. Недавно один мужыг каялся, как он в девяностые целой бригадой занимался такой фигнёй за большие бабки.

[инж323]

Может и так,может и то и другое, но суть- увеличение сопротивления системы.

[Сантёхник]

Расчетная нагрузка есть в договоре на теплоснабжение- точно. есть еще в карточке абонента в сбытовом отделе теплоснабжающей организации.
№3 говорит о высоком изначально сопротивлении в СО, тем более, что два элеватора пашут каждый на свой фасад.
а вот увеличившееся сопротивление вполне из за применения МП в системе- там по фитингам весьма малые сечения, если еще и ЗУ на приборных узлах убирали.И заужали то итак весьма при высоких скоростях в системе( ибо высокие были потери изначально, даже не считая отложений в трубах)

Сантехник пришел 15 лет назад, и уже был заглушен сопог , и фасад работал без подмеса. А теперь есть нужда запустить его. Вот и маюсь.

[awlan]

1.Даже с неснятым соплом пошли убытки.
а. элеватор №3 , может и завышен, но менять проблематично, фланци переваривать надо. Нагрузку я не знаю , и никто не знает (документации нет). Может сопло уменьшить или увеличить?
б. за 30 лет не было КпР менялись прорванные участки чем было, иногда меньшего , иногда большего диаметра.
в. новомодных кранов нет. Есть самостоятельная повальная срезка байпасов, и увелечение количесnва секций. А также бесконтрольная замена стояков на металопласт или пропилен.

1. Вы уж определитесь что Вам надо, тепло или экономия :.
а. При уменьшении сопла тепла прийдет меньше.
б. А жалобы на холод были?
в. На другом фасаде видимо аналогично, но тем не менее все работает. Значит дело в другом.

ЗЫ. Посмотрел фото. Сомнение вызывает поворотный затвор (у него большое гидравлическое сопротивление, это не задвика или шаровый кран) перед подсосом, его бы перенести за элеватор,
фланцы там есть.

[andfor]

Единственно что могу предложить, в конце лежака сделать перемычку диаметром не меньше чем сам розлив и поработать с ней, если перестанет в подмес бросать то однозначно забиты стояки и готовьтесь к капитальному ремонту всего дома, а если нет то вероятно где то розлив забит. Бывали случаи, когда кидали рабочих на деньги, они так мстили закладывая куклу в розлив (но это совсем маловероятно).

[Сантёхник]

Поснимал блины с сапогов, перепробывал 6 разных сопел длинные, короткие, от 6 мм до 10 мм , элеватор не зароботал, увеличивался только расход. Руки опускаются.

[HeatServ]

Поснимал блины с сапогов, перепробывал 6 разных сопел длинные, короткие, от 6 мм до 10 мм , элеватор не зароботал, увеличивался только расход. Руки опускаются.

Экспериментировать с соплами уже бесполезно, надо искать косяк в системе, работа сложная, нудная и неблагодарная.

[awlan]

Поснимал блины с сапогов, перепробывал 6 разных сопел длинные, короткие, от 6 мм до 10 мм , элеватор не зароботал, увеличивался только расход. Руки опускаются.

Сополо должно заканчиватся по оси подмеса.

[HeatServ]

Сополо должно заканчиватся по оси подмеса.

В третьем номере элеватора оно должно уходить за ось подмеса на 10 мм.

[gaizins]

Да...вечная проблема экономии..Нет денег,не желания..
Такая проблема во многих домах с элеваторами..

Универсальная таблетка

1.Расчет тепловой нагрузки(или по показанию узла учета-методика кстати есть методом линейной интерполяции на основании показаний узла учета за последние три года ).
2.Подбор элеваторного узла по фактическим параметрам.
Причем при установке не поленитесь найдите заводскую геометрию и проверьте на соответствие.
3.Подбор сопла по фактическим параметрам .
4.Обязательная гидропневматическая промывка(по стоякам).Чтоб убедиться в проходимости продувка через сбросной вентиль в подвале при закрытом вентиле на обратном стояке.
5.Когда промываете систему-ОБЯЗАТЕЛЬНО СНИМАЙТЕ И ПРОЧИЩАЙТЕ СОПЛО.

Что хочу отметить все эти пункты равнозначны,т.е
ИХ НУЖНО ДЕЛАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО И АККУРАТНО.