Вентиляция солярия Опции

[old patriot]

Ну, и правильно! Все мужики сво... И в соляриях они ничего не смыслят!

[old patriot]

Ну, и правильно! Все мужики сво... И в соляриях они ничего не смыслят!

[Wiz]

17 кВт ет не тепло,а установленная мощность. Салярий канкретно у меня только проектируется в ФОКе и под него выделяется отдельное помещение аблизанное архитекторами и технолагами. Есть канкретный расход удаляемого воздуха по заданию технологов, по тому заданию , о котором так часто говорят большевики, а некоторые о нем грезят в своих снах. И что же прикажете делать - забить терь на это задание и можно сказать халявное, ну или побочное тепло выкинуть на улицу зимой, а летом наставить дополнительно сплитов и задушить на корню ?

[Странная Белка]

Если у Вас есть задание от технолога, с которым согласен Заказчик, значит все у Вас хорошо и Вам повезло.

[инж323]

Имеете же 3,5 тыс с температурой больше 40*С на выброс, а подать нужно те же 3,5 но с температурой 25*С. Какое тепло вам ещё нужно?

Так у меня уже СМР весь закончен был! Откуда перетащить эти 3.5 тыс. кубов? Там все забалансировано без них!Новые как то притащить?Найти место для приточки,найти теплоносителя на нагрев с минус 28 и как то протащить воздуховоды?По почти отделанным помещениям?И ишшо и рекуператор всунуть дабы теплоноситель не тратить?
Проще сменить установку солярную(соряроидную? ) эту.Или еще чего то придумывать.На этапе проектирования,а не увидев установку затаскиваемую в построенный и почти сданный объект.

[Гость_Natacha_*]

Что-то туманно все с солярием...Хоть и обсуждалось много...Может, сделать в солярии общеобменку +3, -4 и дополнительно предусмотреть канал для вытяжки на энти 3750 м3/ч? Ну и пусть будет отрицательный баланс при включенном солярии? Нельзя ж учитывать в балансе эти 3,75 тыс...А дополнит.приток на это время реален, выйдет ли приточка на расчетный режим?

[ivan-l-ing]

Ну и пусть будет отрицательный баланс при включенном солярии?

И чем же он по вашему будет компенсироваться, и в каком месте, и как себя поведет общеобменная система при включении такой вытяжки и как вы учтёте поведение вытяжного вентилятора при создании разряжения в помещении? Солярии ведь и не в единственном экземпляре могут быть и что если у вас в салоне допустим 4 помещения с четырьмя соляриями это типа 12тыс кубиков дисбаланса? Да и помещение площадью метров 20 т.е. объемом 60кубов будет иметь -3750м3/ч вы из такого солярия либо не выйдите либо вас дверью убьёт (шутка). Баланс и только баланс с продуманной организацией перетоков! ИМХО

[Странная Белка]

У меня просто в голове не укладывается. 3750 кубов-это ж до фига воздуха. От жарочной поверхности 2х1 м примерно столько удаляем, а то и меньше. А там согласитесь, теплопоступления поболе будут. Да еще в диаметр 300 надо это загнать? Это ж скорость больше 10 м/с. Что-то тут нечисто..Может технологов попытать, откуда это берется?

[MMM]

Сдается мне что 3500 м3 солярий пропускает через себя, так сказать в режиме рециркуляции. Из них какую то часть нужно безусловно удалить и часть охладить по расчету теплоизбытков сплитами

[инж323]

У нас по паспорту этой установки так было выявленно(а до ТОГО- тишина от арендатора была).И именно на удаление из помещения было написано на американском языке.Ошибка перевода лингвистом исключена,переводил технарь и неплохо разбирающийся в инжсистемах.
Хотя и ясно,что такой расход,да в цикличном режиме(по сеансам) замучает любую приточку.

[jota]

замучает любую приточку.

Чем кончилось? Жутко любопытно....

[инж323]

Поскольку не было в ТЗ о таком объеме вытяжки,то остался фэн на 3-4 квт и сколько то крат вытяжки.Там помещеньице маленькое еще предусматривалось ими.
На метр длинней чем установка и шире её в 2 раза.Т.е. от холодной струи челу ни куда не деться еще.
Что запросили(и согласовали),то и вышло.

[old patriot]

Да, нет там никакой рециркуляции. Там всё просто: осевик и две дырки. Перед одной решётка, а на вторую (с патрубком d300) насаживается гибкий воздуховод. А в паспорте в расчёте на обывателя написано, что общая длина воздуховода должна быть не более N м, и должен иметь он не более 2-х поворотов с углом 90°, и выброс должен быть непосредственно наружу без лишних препятствий в виде решёток и пр.
Применить сплит - это просто не серьёзно. Вы прикиньте воздухообмен и скорость потока в маленькой коморке, где стоит солярий. Это сродни аэродинамической трубе. Обслуживающий персонал с табуретки сдувать будет.
По-хорошему, надо бы решётку на корпусе установки солярия выбросить, а приток подсоединить непосредственно к входному отверстию на корпусе.
А если уж делать охлаждение подаваемого воздуха, то надо применить обычный канальный испаритель. Тогда можно и расход уменьшить по расчёту.
Главное, чтобы компрессор не отключился как раз во время сеанса. А то солярий точно вырубится по перегреву.

Сообщение отредактировал old patriot - 29.5.2008, 22:15

[инж323]

Ну сколь же писать!!! Документы на установку пришли с установкой!!!А в ТЗ от этого долгосрочного арендатора(делали сразу под него) имело в виду или другую установку или просто ступили.А у нас не копья более на это нет.

[Странная Белка]

Везде сплиты висят. Нук вышла ты из этого солярия, ну подуло на тебя маленько холодом, быстренько оделась и вышла. Не крутиться ж там полчаса перед зеркалом

[Sandra77]

Говорили, говорили , а до общего знаменателя так и не дошли

[old patriot]

А общего и нет. На то и инженер, что бы своей головой думать.

[Sandra77]

А как быть с этим документом? Ваше мнения, господа?

САНИТАРНЫХ ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА,
ОБОРУДОВАНИЯ И СОДЕРЖАНИЯ ПАРИКМАХЕРСКИХ,
СОЛЯРИЕВ, КОСМЕТИЧЕСКИХ, МАССАЖНЫХ, МАНИКЮРНЫХ
И ПЕДИКЮРНЫХ КАБИНЕТОВ"

В парикмахерских, косметических, маникюрных и
педикюрных кабинетах до 3 рабочих мест, массажных кабинетах и
соляриях (кроме вертикальных) допускается естественная вентиляция
через форточки и фрамуги, до 10 рабочих мест - механическая
вытяжная вентиляция с неорганизованным притоком, свыше 10 рабочих
мест, а также в комплексных центрах бытового обслуживания
необходимо предусматривать общеобменную приточно-вытяжную
вентиляцию с механическим побуждением. Запрещается использовать
венткамеры в качестве кладовых и подсобных помещений.

[Prasolov]

Для себя решил так.
Если установка солярия горизонтальная ( бытовая), и установок 1-2, то тепловыделения (эл. мощность*к-т загрузки) удаляю кондиционированием, вентиляция по людям. Если заказчик экономит на основном оборудовании в ущерб качеству услуги, то и на микроклимат тратиться не станет.
Если серьезнее, вертикальные установки большой мощности с локальной вытяжкой, делаю рециркуляцию с подмесом наружного воздуха. Расход воздуха - расход установки*к-во установок. Степень рециркуляции определяется температурой подаваемой в помещении смеси, но не меньше чем расчет по людям.
Летом, есс-но, это будет прямоток, и хорошо бы с канальным охладителем, зимой примерно до 70% наружного воздуха.
Никаких подогревателей и рекуператоров, и простейший контроллер.
Такую схему принял, когда убедился в отсутствии вредных выделений от соляриев.

[Valentin_K]

Блин, хоть самому в солярий иди да смотри своими глазами вживую . А то спор ученых мужей с проектировщиками-посетителями соляриев совсем запутал.
Как на зло сейчас передо мной задача - помещение солярия в фитнесс-клубе, площадь - 13м2, 1-й этаж жилого дома, вентканалов нет. Какое оборудование - черт его знает. И надо срочно дать решение.
Насколько я понял из диалога, ничего военного в процессе загорания не выделяется , поэтому 4-5 крат общеобменки будет достаточно. Вот только куда ее лучше выбросить - в кирпичный канал (индивидуальный но возможно имеющий щели с квартирными каналами) или просто через стену под окна 2 этажа? Насколько вонючая будет вытяжка? Как считаете?
И с теплоизбытками проблема: если потребляемая мощность 17кВт, то хоть убейте меня, уважаемая Белка, по закону сохранения энергии кроме как в тепло эти 17 кВт ни во что не превратятся. Другое дело режим работы. Но даже за 10-15 минут эти 17 кВт способны накалить помещение 40м3 до 40 градусов. Возможно 17кВт - это пиковая нагрузка, а средняя меньше? Может есть у кого описание солярия с указанием потребления эл. энергии за сеанс?

Сообщение отредактировал Valentin_K - 3.6.2008, 14:01

[old patriot]

Валерий, несколько вопросов, если не против...

1) В отдельный ли канал производился выброс от вытяжки солярия?

2) Были ли Вы на своих объектах после их сдачи? В частности, на тех, про которые Вы пишите

Если установка солярия горизонтальная ( бытовая), и установок 1-2, то тепловыделения (эл. мощность*к-т загрузки) удаляю кондиционированием...

Конкретно интересует, наблюдался ли перегрев оборудования солярия при таком подсчёте?


3) Проходили ли проекты согласование в СЭС?

Сообщение отредактировал old patriot - 3.6.2008, 19:19

[Prasolov]

1. Отдельный от чего? От санузла да. От общеобменной нет.
2. Там Белка бывала Претензий не имел, но и требования у заказчика пониженные, по деньгам. А бытовые (лежачие) установки неприхотливы.
3. Не проходил, но готовился. Заключения об отсутствии вредных выбросов раздобыл.

[old patriot]

Понятно. Спасибо. Я думаю, СЭС проект такой зарубила бы.
Во-первых, канал на вытяжку потребовали бы отдельный ( а санузел из помещения солярия потребовали бы выбросить ), а во-вторых, по тем же причинам на рециркуляции поставили бы жирный крест. И само заключение об отсутствии вредностей предложили бы использовать "по назначению"...

[Prasolov]

Не понял.
А почему Санитарно-эпидемиологическое заключение Госсанэпиднадзора ( Роспотребнадзора) СЭС пошлет по какому-то "назначению"?
И где содержится требование по отдельному каналу вытяжки из помещения солярия?
В п.7.4.4 СНиП 41-03-2003 нет ничего похожего на солярии, а в п.7.4.5 ограничение на рециркуляцию в пределах одного помещения, которое в моем случае легко выполнить.

[tatianka]

... Солярии ведь и не в единственном экземпляре могут быть и что если у вас в салоне допустим 4 помещения с четырьмя соляриями это типа 12тыс кубиков дисбаланса? Да и помещение площадью метров 20 т.е. объемом 60кубов будет иметь -3750м3/ч вы из такого солярия либо не выйдите либо вас дверью убьёт (шутка)....

Вот эта самая ситуация у меня и возникла: на 2 этаже в торговом центре вместо туалета соорудили помещение солярия
площадь 32м2 разбита на пять помещений: приемная, горизонтальный солярий,вертикальный солярий, помещение с системой моментального загара и ИК-сауна!!!!
есть вытяжка механическая (рассчитана была на туалетные помещения) и совмещенная с туалетами 1 и 3 эт; приток в виде 2-х диффузоров 160. Протянуть самостоятельные приточку и вытяжку нет возможности-всё это в середине здания,а вокруг бутики с гиппократовым потолком и супер дизайном
Я уже боюсь спрашивать как мне поступить в данном случае

[Prasolov]

Даже если тебя съели, есть два выхода.
Зимний режим. Выбрасывать воздух в общую зону, и забирать оттуда же.
Летний режим. Рециркуляция с канальным охладителем. По шахтам скорее всего можно пройти на кровлю трубами. Кровля стопудово эксплуатируемая, установить ККБ.
В случае жесткой экономии летом как зимой, пусть центральная система справляется.
Никаких экспертиз это решение проходить не будет, единственная проблема - согласовать со службой эксплуатации здания.

А вообще-то с этого нужно начать. Придти в эксплуатацию и поискать с ними решение.

[инж323]

Все одно.Как ни сделай-отдельный ли канал и прямоток, рециркуляция ли, рекуперация ли.Все одно- решение некрасивое. и все тут. Нет гармонии.
Или пока не того уровня солярии или еще что.Но пока не вижу красивого гармоничного решения.
ИМХО.

[jota]

Но пока не вижу красивого гармоничного решения.

Какая красота и гармония может быть при исправлении "ляпов"? Тут "уж не до жиру, быть бы живу"
Красота и гармония - это уже творчество и соответствующие ресурсы. А когда попроще и подешевле, не до гармонии видать...

Сообщение отредактировал jota - 6.6.2008, 23:07

[Prasolov]

Но пока не вижу красивого гармоничного решения.
ИМХО.

Предложите.

[Странная Белка]

И с теплоизбытками проблема: если потребляемая мощность 17кВт, то хоть убейте меня, уважаемая Белка, по закону сохранения энергии кроме как в тепло эти 17 кВт ни во что не превратятся.

Здрасьте-приехали. Почитайте Волкова про расчет теплопоступлений от разного технологического оборудования или даже про предприятия общественного питания. Никогда потребляемая мощность не равна тепловой. Это только у электрических радиаторов бывает, а солярий-это все-таки не радиатор.
Мужчины! 15 рублей минута. Достаточно 5-ти минут и все встанет на свои места, а ваша кожа приобретет золотистый оттенок загара

[инж323]

Предложите.

Что предложить то,если и другие решения тоже не нравятся?
Как временные до того как "выпестуются" другие решения по самим соляриям(установкам) так и будем лепить иммеющиеся варианты .Другого пока нет решения.