Два вопроса по Zentec Z400 Опции

[evlampiy]

Тех кто сталкивался с этими железками прошу подсказать:

Для приточки с электрокалорифером, есть ли в уже готовых заготовках программ (без глубокого копания в программировании)

1- Возможность управлять частотником через аналоговый выход, а не семью скоростями вентилятора (по 3 дискретным выходам ) и если да, то что при этом будет отображаться на управляющей панели?

2- Возможно ли использовать только одну первую ступень нагрева с плавным управлением через твердотельное реле, без использования второй ступени вообще и нормально ли будет жить ПИД алгоритм? Или там только ПИ? Опять же, что будет при этом на панели управления?

[evlampiy]

Тех кто сталкивался с этими железками прошу подсказать:

Для приточки с электрокалорифером, есть ли в уже готовых заготовках программ (без глубокого копания в программировании)

1- Возможность управлять частотником через аналоговый выход, а не семью скоростями вентилятора (по 3 дискретным выходам ) и если да, то что при этом будет отображаться на управляющей панели?

2- Возможно ли использовать только одну первую ступень нагрева с плавным управлением через твердотельное реле, без использования второй ступени вообще и нормально ли будет жить ПИД алгоритм? Или там только ПИ? Опять же, что будет при этом на панели управления?

[Андрес]

1. Частотником можно управлять скоростью двигателя по аналоговому входу на частотнике. С контроллера же не подразумевается такое управление.

Но можно увязать сам контролер с ЧП по модбасу - мастер/слейв на плавную регулировку.
Контроллер поставляется без предварительного программного обеспечения. Алгоритм работы контроллера задается с помощью специальной среды программирования — zetFBD или
ZWorkbench. Внесение изменений, несет снятие с гарантийных обязательств поставщиком.


2. Там не пид регулирование на твердотельниках,которые управлюят включением тэнов, а ШИМ. Засчет подачи сигнала на твердотелки врубаются 3 тэна.

Мой совет - с такими вопросами лучше обратиться к производителю оборудования, задачу реально выполнить согласно вашим требованиям гипотетичсеки.

Сообщение отредактировал Андрес - 19.12.2016, 19:55

[evlampiy]

Мое изучение их доступной документации показало следующее:

- Есть готовое решение EX-N, которое можно через zetFBD залить в контроллер.
(Не понял кстати почему теряется гарантия? Или это только в случае модификации этой самой EX-N или у Zentec самому ничего никуда залить, подрихтовать и параметризовать нельзя?)

- Абсолютно не удалось обнаружить элементарную схему подключения даже для этого готового решения. То есть абсолютно не ясно как программа управляет нагревателем, заслонкой, датчиками и проч. Есть только косвенные намеки в описании.

- Совершенно не понял что они имеют ввиду под ШИМ в данном случае - например 50 периодов (1 сек.) в которых например чтоб получить 50% мощности нагревателя, нужно чтоб 25 периодов было выкл. и 25 вкл.? Или как-то иначе? Про фазовое регулирование в двнном случае мы даже не говорим.

- Из Вашего ответа не понял что значит нет ПИД (в смысле у них ПИД и не заявлен, заявлен ПИ - то бишь пропорционально интегральный закон регулирования и коэффициенты там вполне можно устанавливать прямо с консоли) ШИМ, это результат работы ПИ (алгоритма в контроллере) на физическом железе - в данном случае ТЭНах.

Я может конечно и глупости спрашиваю, но с Zentec до сего времени сталкиваться не приходилось. Поэтому буду признателен если даже просто ткнете носом где подробные описания лежат. То что у них выложено на сайте совсем не дает представления о продукте и том как с ним работать даже в пределах их стандартной схемы и стандартного решения. Google тоже особых результатов не дал. Может нужно искать этот контроллер у китайцев и там все будет подробненько. Тогда хоть знать как оно у них зовется.

[immer]

Делал щит с одной ступенью на твердотелке, все отлично работает.
Там ШИМ и ПИД. Можно управлять с панели частотником, там устанавливается три скорости и на кажду скорость Вы сами задаете сколько вольт он будет давать на частотник на каждой отдельной скорости.
Все подключения есть на сайте, только разбросаны по разным отделам. Зайдите в раздел самого контроллер и скачайте всю документацию.
Также когда установите Workbanch, импортируйте туда готовый проект, там также будет понятно какой вход/выход задействован и также будет документация.
По всем вопросам обращайтесь к производителю, я звонил даже поздно вечером в пятницу, меня без проблем проконсультировали.
Также если что-то не будет получаться, ставите teamviewer и они Вам все подробно покажут и расскажут. Меня несколько раз выручали прямо на объекте.

[evlampiy]

По всем вопросам обращайтесь к производителю, я звонил даже поздно вечером в пятницу, меня без проблем проконсультировали.
Также если что-то не будет получаться, ставите teamviewer и они Вам все подробно покажут и расскажут.

Звучит прямо как рекламный слоган

Вы у них возможно купили тысячу штук этих контроллеров

Нет, ну я во все готов поверить. Бывают в жизни и чудеса, и чудесные исключения из правил.
Мне бы хотелось просто не "нарваться". Уже было бы приятно. Пока из общего состояния дел на их сайте, способов контактов и продаж, я не вижу особых плюсов. Распространенность этих контроллеров в основном в бытовых железках нижней ценовой категории тоже не наводит на веселые мысли о том как "все хорошо". Ну да ладно, попробую конечно потрясти их. Посмотрим на результат. Однако почему бы не сделать нормальную документацию совершенно не ясно. Если у них и софт для контроллера так напиан, как документация, вот тогда совсем труба. А как это проверишь пока не попробуешь на своей шкуре? Поэтому и задал вопроы - может кто уже проверил

Вобщем если кто еще имеет дело с этими контроллерами, пожалуйста хоть коротенько отзовитесь - как, что. Спасибо.

[PRG2016]

Да не плохие контроллеры . И программирование простое.

[immer]

Делал на них щиты всего три раза. Про техническую поддержку не реклама, говорю как есть.
Из минусов можно отнести следующие:
1) Документация (все же мне пришлось тоже повозиться);
2) Неудобная установка дисплея на стену и его подключение;
3) Тоже самое с самой платой. Я ее крепил на сам корпус пластикого щита. Вообще под нее можно купить специальный адаптер на дин рейку, но это опять же лишний головняк и удорожание. Либо купить ножки, но опять надо думать как монтировать.
4) Были проблемы на одном контроллере с водяным калорифером. Заглючило его. Пришлост ехать перепрошивать. Производитель сказал, что это версия прошивки была с косяками, мол сейчас уже новая есть и все будет хорошо. Пока работает.
5) С электрокалорифером было без проблем.

Они больше подходят для фанкойлов. Как сказать производитель, что они именно для этого и предназначены в первую очередь.

[evlampiy]

4) Были проблемы на одном контроллере с водяным калорифером. Заглючило его. Пришлост ехать перепрошивать. Производитель сказал, что это версия прошивки была с косяками, мол сейчас уже новая есть и все будет хорошо. Пока работает.
5) С электрокалорифером было без проблем.

Они больше подходят для фанкойлов. Как сказать производитель, что они именно для этого и предназначены в первую очередь.

Благодарен за Ваши комментарии. Спасибо.

По пункту 4 - А что, чтобы перепрошить контроллер нужно к ним ездить? Через тот же Workbench или какую-нибудь утилитку это не делается? Панельки тоже к ним перепрошивать ездить в случае чего?

По пункту 5 - Электрокалорифер с твердотелкой и ШИМ? (По их классификации - первая ступень) Все же что они подразумевают под ШИМ? Для 50% мощности - 25 раз за секунду дернуть симистор ТТР или дернуть его два раза скажем за 60 секунд? Как говорится - две большие разницы, Хотя и то и другое будет называться ШИМ. Для различия подобных ситуаций применяют термин "циклический" - для обозначения первого варианта.

ПИД у них все же нигде не заявлен. Не знаю может в новой версии готовых решений, которая нигде не выложена??

Касаемо заявлений про фэнкойлы - а чем собственно они (фэнкойлы) отличаются от обычной ПВУ на один объем? Все тоже самое по сути.

Монтаж не особо беспокоит - смонтируем уж как-нибудь.

А вот скорость реакции на запросы пока не понятна.... Я им вчера письмо вечером написал, сегодня утром второе. Пока ни ответа, ни привета

[serge197a]

Шить можно самому
период шим задается пользователем
программу можно получить готовую,
можно написать самому.
Можно самому изменять готовую программу.
При включении удаленного доступа к вашему рабочему столу специалисты могут удаленно зайти в контроллер и даже прошить.
Регулятор только ПИ. но работает отменно.

[evlampiy]

период шим задается пользователем

В каких пределах? Интересует минимальное время конечно.

[serge197a]

Минимальное подстраивайте под объект.
типовое -10сек.
обычно цикл ПЛК 100мс.
т.е быстрого выхода нет.
Шим менее 1сек не целесообразно.

[immer]

Ехать перепрошивать - я имел в виду на объект
ШИМ с периодом 10 сек по умолчанию. Первая ступень с твердотелкой. Все отлично работало.
Скачайте workbanch, готовую прогу и покопайтесь в ней.
Я им никогда не писал, звонил сразу, чего им Вам советую.

[evlampiy]

Я им никогда не писал, звонил сразу, чего им Вам советую.

Я им одно письмо прямо в Sales написал, с запросом цены и количества.
Никакой реакции. Вообще странно, правда?! Купить-то только напрямую
у них железо можно, как я понял. Вы же у них покупали? Интересно хоть розницу
узнать, ну и скидки конечно. Что почем, для интеграторов и опта.
Странноватый у них какой-то маркетинг, если они прямо сразу даже
на такие запросы не отвечают. Ладно попробую звонить завтра.

[serge197a]

Эта информация в открытом доступе на сайте

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 145,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[immer]

Если Вы в Москве, то проще купить в lantaclimate.ru

[evlampiy]

Если Вы в Москве, то проще купить в lantaclimate.ru

Спасибо. Скорее всего именно так и поступлю.

[Гость_XXXL_*]

Спасибо. Скорее всего именно так и поступлю.

Можно купить напрямую, без перекупщиков, производителям оборудования предоставляются скидки.

[MD_]

Здравствуйте товарищи!
Помогите победить данный контроллер. Первый раз с ним сталкиваюсь.

Есть канальная приточка д315: заслонка с приводом, фильтр, вентилятор, ТЭН 3х6кВт
Ни как не получается настроить контроллер. Жуткое качание температуры. Программа в контроллер залита стандартная.

Начал запись на втором-третьем цикле:
За бортом +5, уставка +24
ТЭН выкл +31 (инерция до +34)
ТЭН вкл +19 (инерция до +16)
--------------
ТЭН выкл +32 (инерция до +36)
ТЭН вкл +20 (инерция до +17)
--------------
ТЭН выкл +34 (инерция до +37)
ТЭН вкл +15 (инерция до +14)
--------------
ТЭН выкл +31 (инерция до +34)
ТЭН вкл +19 (инерция до +17)
--------------
и т.д.
Включается только первая ступень ТЭНа

Настройки контроллера:
00-1
01-2
02-10
03-0
04-25
05-25
06-2
07-30
08-0
09-15
10-0
11-0
12-3
13-60
14-0
15-0
16-0
17-0
18-0
19-0
20-0
21-1
22-1
23-0
24-3
25-2
26-0
27-13
28-30
29-0
30-0

Как устранить сильный дрейф температуры приточного воздуха?

[Гость_Blade runner_*]

Где то в меню должны быть параметры , P и I.

[MD_]

Конечно есть такие параметры
коэф. И - 25
коэф. П - 25

Долго пыжился с подбором, но фигня получается.

[Гость_Blade runner_*]

А почему пар. 11 (период шим) = 0 ?

Конечно есть такие параметры
коэф. И - 25
коэф. П - 25

Долго пыжился с подбором, но фигня получается.

А вы вкл/выкл контроллер после изменения параметров ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 25.3.2017, 9:53

[MD_]

У меня щит на контакторах, без ТТР. И программа EDx-N, без ШИМа
Конечно же убирал питание с контроллера после каждого изменения параметров, для верности, секунд на 10-15.

Сообщение отредактировал MD_ - 25.3.2017, 10:02

[Гость_Blade runner_*]

Про такие ничего сказать не могу, не делал.
Возможно в такой конфигурации никакого ПИ регулирования нет, работает , как термостат.


Сообщение отредактировал Blade runner - 25.3.2017, 10:17

[MD_]

Про такие ничего сказать не могу, не делал.
Возможно в такой конфигурации никакого ПИ регулирования нет, работает , как термостат.

Вот и я с такими дело не имел, первый раз столкнулся.
В комментарии к программе сказано:
"Управление нагревателем осуществляет ПИ-регулятор с динамической системой подбора режима работы для обеспечения высочайшей точности поддержания температуры воздуха"

Кто-нибудь имел дело с таким контроллером с такой конфигурацией?

[Гость_Blade runner_*]

Можно у них на форуме спросить.

[serge197a]

зентек продает ПЛК без программы,
за программой нужно обращаться к производителю вент установки.
однако на сайте Зентек, можно скачать типовую программу и залить в ПЛК.

[Гость_Blade runner_*]

Вот и я с такими дело не имел, первый раз столкнулся.
В комментарии к программе сказано:
"Управление нагревателем осуществляет ПИ-регулятор с динамической системой подбора режима работы для обеспечения высочайшей точности поддержания температуры воздуха"

Кто-нибудь имел дело с таким контроллером с такой конфигурацией?

Может быть что регулирование в этом режиме идет не по канальному датчику. Че то такое попадалось.

[MD_]

Может быть что регулирование в этом режиме идет не по канальному датчику. Че то такое попадалось.

Есть там такой параметр "точка измерения температуры" пар. 25. У меня установлен на приточный воздух.

[immer]

Надо было ставить ттр и не было бы никаких проблем. За консультацией звоните прямо в зентек, там всегда оперативно помогут

[Гость_Blade runner_*]

А какая разница ? Работать все равно должно.