Как улучшить циркуляцию в батарее, не прогревается батарея Опции

[Dimok911]

Получается коэффициент затекания в радиатор в данном случае очень маленький, из-за очень длинных подводок и перемычки большОго диаметра, и естественная циркуляция в приборе это затекание передавливает. Вот и происходит опрокидывание

Сообщение отредактировал Dimok911 - 28.12.2016, 16:27

[Dimok911]

Получается коэффициент затекания в радиатор в данном случае очень маленький, из-за очень длинных подводок и перемычки большОго диаметра, и естественная циркуляция в приборе это затекание передавливает. Вот и происходит опрокидывание

Сообщение отредактировал Dimok911 - 28.12.2016, 16:27

[LordN]

верхнюю трубу удлинить, пропустить за батареей и опустить вниз. там и подключить.
а, да, уклон обеспечить от стояка к батарее вниз

[Inchin]

Получается коэффициент затекания в радиатор в данном случае очень маленький

А с чего Вы взяли, что "маленький". Вы его гидравлически рассчитали? Проверили приборами? Или это просто Ваш бред?

Озвучьте цифры, какой должен быть расход через ОП по Вашему мнению. И какой расход в настоящее время обеспечивается?

Сообщение отредактировал Inchin - 28.12.2016, 18:36

[v-david]

Inchin, сбросьте обороты, будьте добрее к людям. Ежу понятно, что там никто ничего не считал, что если батарея не греется, значит в нее недостаточно поступает теплоноситель. Надеюсь Вам тоже. Лучше выскажите свое мнение как ситуацию исправить, будет конструктивно.

[f v]

...Что делать?..

Ну, если обойтись без сварки...

Покупаете самый маломощный и бесшумный насос.
Закрываете краны и снимаете батарею.
Если разборная - снимаете пару секций, если нет - переносите крепление.
В верхнюю трубу ставите насос (качать в батарею), в нижнюю - удлиннитель.
Подключаете насос и батарею.

Регулирование - включением насоса, когда холодно.
Можно подключить насос через таймер и тактировать его.
Можно в нижнюю трубу поставить регулирующий клапан (не перепутайте направление, желательно клапан большего сечения, чтобы меньше мешал при неработающем насосе, можно слегка его подпортить, чтобы не мог перекрыть полностью - обезопасить насос).

[Serg-Ekb]

Ну вот, появились серьезные предложения по модернизации
Есть из чего выбрать

[Dimok911]

верхнюю трубу удлинить, пропустить за батареей и опустить вниз. там и подключить.
а, да, уклон обеспечить от стояка к батарее вниз

В этом случае опрокидывания не произойдёт, но циркуляция уменьшится, а может и совсем прекратиться из-за возникающей естественной циркуляции при остывании теплоносителя

[baron.od]

А ручной трехходовой вентиль не спасет ситуацию?

[awlan]

Ну, если обойтись без сварки...

Покупаете самый маломощный и бесшумный насос.
Закрываете краны и снимаете батарею.
Если разборная - снимаете пару секций, если нет - переносите крепление.
В верхнюю трубу ставите насос (качать в батарею), в нижнюю - удлиннитель.
Подключаете насос и батарею.

Регулирование - включением насоса, когда холодно.
Можно подключить насос через таймер и тактировать его.
Можно в нижнюю трубу поставить регулирующий клапан (не перепутайте направление, желательно клапан большего сечения, чтобы меньше мешал при неработающем насосе, можно слегка его подпортить, чтобы не мог перекрыть полностью - обезопасить насос).

Не надо давать "вредных" советов, прочитайте внимательно#1.
Это стояк подачи вода движется снизу- вверх.
К тому же насос может вообще прекратить работу стояка.
В "морг"

[OYL]

andfor, на П-образных стояках половина приборов питается по схеме "снизу-вверх", а транзитную подъемную часть делают только на многоэтажных (9 и более) зданиях

Мне кажется, удлинитель потока здесь нецелесообразен, т.к. является дополнительным сопротивлением, а затекание и так маленькое. Судя по тому, что верх теплый, а низ холодный, вода в прибор снизу вообще не идет, а то, что прошло по з.у. частично попадает в прибор и по верхней же подводке уходит.

[Inchin]

Лучше выскажите свое мнение как ситуацию исправить, будет конструктивно.

Мне совесть не позвооляет давать такие советы как Сантех-Свар, чтобы обокрасть всех соседей на тепло.
Да, это просто, раздавать такие советы, но только для мелких карманных воров и дебилов.

Вы, чем критиковать, сами дайте свой рецепт, как слепить из говна конфетку, и при этом не обворовать соседей.

При условии, если система не сбалансированная по стоякам, элеватор не в режиме (на входе нет нужного перепада или еще чего), тепловой график не соблюдается, жильцы через этаж увеличили сопротивление приборных узлов (следовательно стояков тоже). Внутренние диаметры трубопроводов и ОП забиты шламом.

Надеюсь, что Вы не "настолько того", чтобы советовать как окончательно обездолить соседских бабушек и дедушек, украв у них последнее тепло. Это у Сантех-Свара совести не было. Надеюсь, что у Вас-то она присутсвует.

Мне кажется, удлинитель потока здесь нецелесообразен, т.к. является дополнительным сопротивлением, а затекание и так маленькое. Судя по тому, что верх теплый, а низ холодный, вода в прибор снизу вообще не идет, а то, что прошло по з.у. частично попадает в прибор и по верхней же подводке уходит.

Очень рад, что хоть один из высказавшихся, понимает, что удлинитель протока увеличивает сопротивление всего стояка. И уменьшает тем самым расход по всему стояку. Ведь балансировку стояков (настройку расхода) никто не делал, и не собирается делать. Поэтому в первом от теплопункта подъезде жильцы настежь открывают форточки от жары, а в последних от ИТП подъездах жильцы вынужены подогреваться электрическими отопительными приборами. И установка удлинителя протока только будет усугублять проблему, а не решать её.

Всё это следствие эгоизма основной части населения.

Уверен, что многие здесь присутствующие высококвалифицированные специалисты (только читающие) также это понимают, но молчат из-за того, что им уже надоело менять подгузники у несмышленых детишек. Это возраст однако так влияет. Но, согласитесь, что вопрошающим - эти специалисты ничего не должны. Поэтому все претензии - несерьезны.

Сообщение отредактировал Inchin - 29.12.2016, 16:57

[Dimitri17]

Всем спасибо за участие!

Насос не подойдёт. Лучше уж переварить/укоротить трубы и сделать смещение.

Но вопрос который не дает мне покоя - почему при подаче снизу - нижняя труба холодная???

[lovial]

Всем спасибо за участие!
Но вопрос который не дает мне покоя - почему при подаче снизу - нижняя труба холодная???

Потому что при охлаждении вода опускается вниз... А поскольку в Вашей схеме и подача, и обратка врезаны в одну и ту же трубу, у Вас образовалось вот такое вот циркуляционное кольцо через Ваш прибор.
Прислушайтесь к совету по установке удлинителя протока, который Вам давали выше. Если (как Вы писали) верх прибора от горячего к концу по температуре сходит на "нет", то удлинитель протока "растянет" тепло по всей верхней части, и теплоотдача немного возрастет. В принципе, это аналогично переврезке нижней трубы в нижнюю часть с противоположной стороны, но нет необходимости в сварочных работах, да и если не поможет, а станет вдруг еще хуже - можно снять и вернуть ситуацию в прежнее состояние.

[f v]

...Это стояк подачи вода движется снизу- вверх...

А в батарее - сверху вниз

...прочитайте внимательно#1...

...К тому же насос может вообще прекратить работу стояка...

Это добавив свои "пять копеек" (пару процентов) к мощному потоку через стояк однотрубки?

В "морг"

Срочно! В ШКОЛУ!!!
Освежить знание основ физики...

Не надо давать "вредных" советов...

Мне совесть не позвооляет давать такие советы... как окончательно обездолить соседских бабушек и дедушек, украв у них последнее тепло...

Вообще-то любое улучшение отопления у одного "обкрадывает" всех остальных не только далее (а то и ранее) по этому стояку, но и по следующему, где вода возвращается сверху вниз.

...Насос не подойдёт. Лучше уж переварить/укоротить трубы и сделать смещение...

Если всё-равно варить - то переварить нижнюю трубу на другой конец батареи (или собрать на фитингах), а в месте врезки верхней трубы - увеличить диаметр +/-10см трубы стояка. Тогда к имеющемуся гравитационному напору прибавится рост давления на подаче за счет меньшей скорости потока.

[LordN]

В этом случае опрокидывания не произойдёт, но циркуляция уменьшится, а может и совсем прекратиться из-за возникающей естественной циркуляции при остывании теплоносителя

сколько-то носителя будет заходить. сколько - зависит только от скорости в стояке, в перемычке.

[awlan]

[quote name='f v' date='30.12.2016, 2:26' post='1262386']
А в батарее - сверху вниз

Срочно! В ШКОЛУ!!!
[/
Ну так идите, кто ж Вам мешает .
И не забудьте там изучить тему " П-образный стояк со смещенными замыкающими участками"

[CNFHSQ]

Из всех советов единственный что поможет это насос. Дело в том, такие системы, с батареями на стояках подачи могут работать когда есть большой перепад между подачей и обраткой. Обычно , можете посмотреть в справочниках, на стояке подачи батареи не ставят, труба идет холостая до самого верха. Строители сэкономили на трубах, поэтому и не греет, так как возник противоток.
Обащайтесь в жэк, возможно ваш стояк излишне задавлен при регулировке. Кроме насоса вариант врезки низа батареи в стояк обратки, о чем я уже писал.

[gaizins]

Из всех советов единственный что поможет это насос. Дело в том, такие системы, с батареями на стояках подачи могут работать когда есть большой перепад между подачей и обраткой. Обычно , можете посмотреть в справочниках, на стояке подачи батареи не ставят, труба идет холостая до самого верха. Строители сэкономили на трубах, поэтому и не греет, так как возник противоток.
Обащайтесь в жэк, возможно ваш стояк излишне задавлен при регулировке. Кроме насоса вариант врезки низа батареи в стояк обратки, о чем я уже писал.

Пугающие вещи написаны(...на одну батарею ставить насос...Итак 23 батарей -23 насоса...Вот он верх инженерной мысли...Насколько я помню про гравитационные системы -есть так понятие как точка нагревания(могу ошибаться с названием-это например котел,в нашем случае стояк отопления) и точка охлаждения(в нашем случае это радиатора).Так вот чем выше точка охлаждения и ниже точка нагревания-тем лучше -интенсивней циркуляция..Т.е. радиатор будет горячее-если конечно сам стояк горячий..Но все равно ситуация улучшится---->не прибегая к варварским методам с насосами-считаю что радиатор нужно выше поднять относительно врезок, и обязательно стравить воздух

[испытатель]

Ничего ужасного в таком временном решении нет. Врезка маленького насоса мощностью 4...6 Вт (по сути) из трубы в ту же трубу - никак не отразится на гидравлике стояка. Только насос нужно на нижнюю подводку ставить, чтобы температура сохранилась и выход не с той же стороны ОП, а снизу противоположной. Наступит лето - можно переделать, как буквари советуют, раз сейчас не разрешают.Наличие запорных кранов позволяет это сделать без паники во всем доме. Остальное - про систему чушь написана, начиная с того что не точки, а условные центры нагревания и охлаждения рассматриваются, но это не относится к обсуждаемой системе поскольку циркуляция принудительная. А вот ОП ведет себя так, как положено, если dP между точками врезки меньше dP гравитационной составляющей столба жидкости в относительно высоком ОП (0,5 м)от остывания в нем теплоносителя.

[f v]

...насос нужно на нижнюю подводку ставить...

Можно поставить и в нижнюю трубу. Вот только очень желательно, чтобы насос помогал уже сложившемуся направлению циркуляции в батарее, т.е. в нижней трубе - из батареи.

...чтобы температура сохранилась...

Вы серьезно думаете, что крошечный радиатор из 6 секций сможет хоть как-то заметно повлиять на температуру "после"?

...и выход не с той же стороны ОП, а снизу противоположной...

Как я понял, Вы предлагаете эту трубу подключить к верхнему отводу? А теперь представьте, как будет выглядеть труба идущая от дальнего нижнего края батареи к верхнему отводу, и будет ли вообще батарея греть при выключенном насосе?

...в относительно высоком ОП (0,5 м)...

У ТС - 35см.

[испытатель]

Че, почем - не понятно. Факты в том, что сейчас радиатор работает в режиме dP между точками врезки меньше dP гравитационной составляющей столба жидкости и поэтому греется верх, а "временный насосик" (как поправка) не внесет возмущений в гидравлику стояка. Все остальное, включая понятия "маленькое" все себе представляют достаточно хорошо. Если стандартное проектное dT для ОП =20 гр.С. то терять температуру даже на 5 гр. С чувствительно. 35-50 см не меняет сути. Для создания необходимого для принудительной циркуляции перепада при подключении к однотрубке снизу - вверх есть несколько способов, самым распространенным их которых является смещение перемычки, можно также трех-ходовым, можно поддросселировать перемычку сужением, а можно и расширителем, но это уже к теме не имеет отношения, поскольку, как я понял управляющая компания не разрешит работать по стояку во время отопительного сезона.

[gaizins]

Ничего ужасного в таком временном решении нет. Врезка маленького насоса мощностью 4...6 Вт (по сути) из трубы в ту же трубу - никак не отразится на гидравлике стояка. Только насос нужно на нижнюю подводку ставить, чтобы температура сохранилась и выход не с той же стороны ОП, а снизу противоположной. Наступит лето - можно переделать, как буквари советуют, раз сейчас не разрешают.Наличие запорных кранов позволяет это сделать без паники во всем доме. Остальное - про систему чушь написана, начиная с того что не точки, а условные центры нагревания и охлаждения рассматриваются, но это не относится к обсуждаемой системе поскольку циркуляция принудительная. А вот ОП ведет себя так, как положено, если dP между точками врезки меньше dP гравитационной составляющей столба жидкости в относительно высоком ОП (0,5 м)от остывания в нем теплоносителя.

Да нет конечно ваше решение -тоже решение..Работать будет,только дорого это.
Считаем калькуляцию :
1.насос -2000-2500т.р.
2.фитинги-+/-700-1000руб.
3.Элетрика-+/-500руб.
4.Работа специалисту(сантехнику)-мин 1500руб.

ИТОГО на выходе 4700-5500руб.
А еще найдите сантехника который вам за это все 1500руб. возьмет..


Сообщение отредактировал gaizins - 8.1.2017, 14:27

[CNFHSQ]

Посчитайте стоимость отопления эл. обогревателем. Я прикинул, не буду здесь озвучивать, но больше чем эта смета. Причем по временной схеме можно соединять помощи гибких шлангов.

[gaizins]

Я прикинул, не буду здесь озвучивать, но больше чем эта смета.

А зря что не написали! Я сказал-минимум..Думаю сразу станет понятно,что к чему...А гибкие шланги в топку:и страшно,и опасно

[CNFHSQ]

А зря что не написали! Я сказал-минимум..Думаю сразу станет понятно,что к чему...А гибкие шланги в топку:и страшно,и опасно

Нет исходных данных. объем,тарифы,отопит характеристика ,местность. Да и не очень охота считать. Я прикинул для своей местности на 20 м2 1,5-2 гига в год на отопление. Шланги согласен хотя и они разные бывают.
ИЛИ. Отопление электрическое в 3 раза дороже

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.1.2017, 19:45

[Андрей Серегин]

Автору темы : Самое правильное решение - сместить перемычку вплотную к батарее. Дешево и сердито. Потери давления в объеме всего стояка на все этажи возрастут незначительно. И во вторых у вас верхний розлив а не нижний судя по Вашему первому посту.

[Андрей Серегин]

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

[испытатель]

Насчет розлива проверить можно проверить так: Закройте все краны на батарее, подождите пока остынут полностью, затем одновременно откройте оба крана и схватите обеими руками трубы около батареи. Если потеплеет быстрее верхняя - значит розлив верхний.

Хоть настроение поднял. Спасибо.

[Андрей Серегин]

Да пожалуйста.

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 10.1.2017, 9:39

[Alberti]

А сами трубы не проверяли? Не возможен вариант того, что там накопилось большое количество ржавчины и циркуляция просто не происходит вообще? Это конечно маловероятная ситуация, но просто её, как понимаю, вообще не рассматриваете? И сколько лет батареям, представленных на снимке?