Горизонтальная разводка ГВС Опции

[Lena Igorevna]

Добрый день, коллеги.
Вертикальные стояки ХВС и ГВС расположены в техническом помещении (ниша с дверью) лифтового холла. Поквартирная разводка запроектирована в конструкции пола от распределительных гребенок. Т.е. Т3 с Т4 кольцуются горизонтально на этаже в полу, перед квартирой. На нижних этажах перед коллектором Т3 устанавливается редуктор давления. Мне не понятны два момента: допустим,на нижних этажах дома мы опустили давление в контуре Т3-Т4 на этаже, но в стояке Т4 давление будет высокое, не передавит ли воду из стояка Т4 в горизонтальный контур Т3-Т4? можно ли решить эту проблему установкой на гребенках Т4(на всех этажах) термостатического балансировочника? либо ставить его где то на стояке Т4?
И второй вопрос, насколько оправдана установка расширительного бака в этой схеме?

Сообщение отредактировал Lena Igorevna - 19.11.2018, 15:00

Прикрепленные файлы

 ________3.PNG ( 102,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Lena Igorevna]

Добрый день, коллеги.
Вертикальные стояки ХВС и ГВС расположены в техническом помещении (ниша с дверью) лифтового холла. Поквартирная разводка запроектирована в конструкции пола от распределительных гребенок. Т.е. Т3 с Т4 кольцуются горизонтально на этаже в полу, перед квартирой. На нижних этажах перед коллектором Т3 устанавливается редуктор давления. Мне не понятны два момента: допустим,на нижних этажах дома мы опустили давление в контуре Т3-Т4 на этаже, но в стояке Т4 давление будет высокое, не передавит ли воду из стояка Т4 в горизонтальный контур Т3-Т4? можно ли решить эту проблему установкой на гребенках Т4(на всех этажах) термостатического балансировочника? либо ставить его где то на стояке Т4?
И второй вопрос, насколько оправдана установка расширительного бака в этой схеме?

Сообщение отредактировал Lena Igorevna - 19.11.2018, 15:00

Прикрепленные файлы

 ________3.PNG ( 102,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

 

[Гость_bsa1983_*]

Добрый день, коллеги.
Вертикальные стояки ХВС и ГВС расположены в техническом помещении (ниша с дверью) лифтового холла. Поквартирная разводка запроектирована в конструкции пола от распределительных гребенок. Т.е. Т3 с Т4 кольцуются горизонтально на этаже в полу, перед квартирой. На нижних этажах перед коллектором Т3 устанавливается редуктор давления. Мне не понятны два момента: допустим,на нижних этажах дома мы опустили давление в контуре Т3-Т4 на этаже, но в стояке Т4 давление будет высокое, не передавит ли воду из стояка Т4 в горизонтальный контур Т3-Т4? можно ли решить эту проблему установкой на гребенках Т4(на всех этажах) термостатического балансировочника? либо ставить его где то на стояке Т4?
И второй вопрос, насколько оправдана установка расширительного бака в этой схеме?

Тут на форуме есть подобная тема про кучу циркуляционных колец которые образуются если делать коллектор Т4 и тянуть до каждой квартиры трубы Т4.
Вот хотелось бы увидеть расчет такой системы с увязкой всех циркуляционных колец.

[fantomas_1954]

ТС. проверьте не подключал ли народ в вашем доме теплые полы к системе ГВС, сейчас это часто является одной из основных причин недогрева. И какая у вас t в обратке(Т4) на входе в ИТП?

[Aerl]

Добрый день, коллеги.
На нижних этажах перед коллектором Т3 устанавливается редуктор давления. Мне не понятны два момента: допустим,на нижних этажах дома мы опустили давление в контуре Т3-Т4 на этаже, но в стояке Т4 давление будет высокое, не передавит ли воду из стояка Т4 в горизонтальный контур Т3-Т4?

Интересно конечно сделано, точнее сомнительно. Что и на верхнем этаже редуктор стоит?

Сообщение отредактировал Aerl - 27.11.2018, 14:06

[инж323]

Интересно конечно сделано, точнее сомнительно. Что и на верхнем этаже редуктор стоит?

Ничего не нормативногонет. По СП при Р более 45 м нужна установка КФРД и при такой схеме он устанавливается перед коллектором квартирным до КПУ и фильтра. Увязка колец- такие схемы как правило в домах с "свободной планировкой" и на этапе проектирования уже квартирной разводки что проектировщик "старый"( первого этапа), что УК следит при согласовании за набором оборудования в разводке и что им мешает от любых передавливаний затребовать ОК, хоть 10 балансировочников? Первыми кто начнет делать свои разводки ГВС по квартирам даже вполне согласовывать ТП от ГВС и спецом сам делал запас увеличивая циркуляционный расход в циферках расчетных, что б он был. Ну а кто позже будет делать, то тому только на ПС, без ТП- вовремя суетись, под прилавком то не вагон и маленькая тележка запаса то, он конечный таки. А вот с балансировкой- пока все ремонты идут, то увязывать канительно и собственно не бегают, мол это вы сами себе все разрегулировали, вот закончится основная масса ремонтов, то и подстроим вам регулировку и будет все пучком. Еще ни разу не случалось не отрегулировать, Хотя и косяки неожиданные вылезали приветами от монтажников, да и просто "склад мусора на некоем участке трубопроводом" и высокими потерями давления там.
Правда есть нюанс- схема не совсем чиста в коррупционном плане- некоторых подмывает приторговывать запасом и своим благосклонным отношением для его траты на этого конкретно жителя, но за руку ловится просто и жестко и на второй раз пинка в направлении отдела кадров. Да и согласования то официалом идут с оплатой через кассу и оставлением следов в технической отчетности у УК, как и отключения стояков( правда это черта обычно других схем). А сильней зажимать смысла нет, правда и от группового злоупотребления никакие запреты не помогут, пусть даже и нарушения видны , ибо шиты белыми нитками.

[Aerl]

Ничего не нормативногонет. По СП при Р более 45 м нужна установка КФРД и при такой схеме он устанавливается перед коллектором квартирным до КПУ и фильтра.

я бы сказал что схема то нерабочая, ТС почти правильный вопрос задает. Но только редуктор давления тут не будет открываться, ведь "за ним" будет давление из системы Т4

[инж323]

я бы сказал что схема то нерабочая, ТС почти правильный вопрос задает. Но только редуктор давления тут не будет открываться, ведь "за ним" будет давление из системы Т4

Пьезометр порисуйте, а потом пишите. И Т3 с Т4 в таких случаях делают соединенными гидравлически только через ПС, а меж стояками на начало работы системы, пока нет жителей стоит кран, который потом просто становится НЗ по окончании ремонтов.

[fantomas_1954]

И как минимум закольцуйте стояки Т3 и Т4 по верху, а в основании стояков Т4 поставьте балансировочники (температурные)

Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 27.11.2018, 16:36

[Aerl]

Пьезометр порисуйте, а потом пишите. И Т3 с Т4 в таких случаях делают соединенными гидравлически только через ПС, а меж стояками на начало работы системы, пока нет жителей стоит кран, который потом просто становится НЗ по окончании ремонтов.

А Вам что мешает его нарисовать?

[инж323]

А Вам что мешает его нарисовать?

для вас его мне рисовать лениво. А вы если предмета не знаете, лучше просто читайте. у насоса на всасе любого всегда меньше, чем у другого насоса на выхлопе, если не "коротить" без всяких кмс стояк Т3 с Т4

[Aerl]

для вас его мне рисовать лениво. А вы если предмета не знаете, лучше просто читайте. у насоса на всасе любого всегда меньше, чем у другого насоса на выхлопе, если не "коротить" без всяких кмс стояк Т3 с Т4

Да рисовать то даже не нужно, да и не информативен он тут, давайте вместе посчитаем. Вы на первом этаже до какого значения давление редуцировать собираетесь? наверное максимум до 45м в статике, а теперь внимание на верхний этаж, отметка 39,3м+метров 10 хотя бы у прибора водоразборного уже 49м относительно 0.000. Т.е. в стояке Т4 после редуктора на отм 0.000 будет давление в 50м. Понимаете о чем я?
PS и мысль с насосом не понял, бессвязно написано.

Сообщение отредактировал Aerl - 27.11.2018, 21:46

[Serg Ivanov]

я бы сказал что схема то нерабочая, ТС почти правильный вопрос задает. Но только редуктор давления тут не будет открываться, ведь "за ним" будет давление из системы Т4

Да чушь это - заводить Т4 в квартиры при горизонтальной разводке. Лет 15 назад пробовали у нас - потом переделывали. Кроме массы проблем и удорожания ничего не даёт. Циркуляцию - только по стоякам. Горячая вода в пределах евронорм и так добегает до смесителей от стояка. Полотенцесушители - на системе отопления или электрические.

[Aerl]

Да чушь это - заводить Т4 в квартиры при горизонтальной разводке. Лет 15 назад пробовали у нас - потом переделывали. Кроме массы проблем и удорожания ничего не даёт. Циркуляцию - только по стоякам. Горячая вода в пределах евронорм и так добегает до смесителей от стояка. Полотенцесушители - на системе отопления или электрические.

Конечно бред. Вообще по моему мнению коллекторная разводка систем В1,Т3,Т4 в МКД до квартир мягко говоря не разумна, ни одного плюса на ум не приходит.

Сообщение отредактировал Aerl - 27.11.2018, 22:07

[инж323]

Да рисовать то даже не нужно, да и не информативен он тут, давайте вместе посчитаем. Вы на первом этаже до какого значения давление редуцировать собираетесь? наверное максимум до 45м в статике, а теперь внимание на верхний этаж, отметка 39,3м+метров 10 хотя бы у прибора водоразборного уже 49м относительно 0.000. Т.е. в стояке Т4 после редуктора на отм 0.000 будет давление в 50м. Понимаете о чем я?
PS и мысль с насосом не понял, бессвязно написано.

Вы просто не в курсе как делается, потому и чушь пишите не понимая.

[Aerl]

Вы просто не в курсе как делается, потому и чушь пишите не понимая.

Ну поведайте, я написал по тому что прикрепил ТС. И в чем мои рассуждения не верны? и мысль с насосом какая все таки была?

Сообщение отредактировал Aerl - 27.11.2018, 22:18

[инж323]

А чего вам пояснять то, коль вы в своем даже тексте не видите глупости устроенной на системе и потому не можете понять, что так не делают.

Да рисовать то даже не нужно, да и не информативен он тут, давайте вместе посчитаем. Вы на первом этаже до какого значения давление редуцировать собираетесь? наверное максимум до 45м в статике, а теперь внимание на верхний этаж, отметка 39,3м+метров 10 хотя бы у прибора водоразборного уже 49м относительно 0.000. Т.е. в стояке Т4 после редуктора на отм 0.000 будет давление в 50м. Понимаете о чем я?
PS и мысль с насосом не понял, бессвязно написано.

Не будет. И вы не понимаете отчего не будет.

[Aerl]

А чего вам пояснять то, коль вы в своем даже тексте не видите глупости устроенной на системе и потому не можете понять, что так не делают.

Не будет. И вы не понимаете отчего не будет.

Понятно, разговор ни о чем, ни одного довода.

[инж323]

Понятно, разговор ни о чем, ни одного довода.

О чем не понимаете - не изменилось. Пояснения уже были даны- для вас это ни о чем. Или вы не о чем не ведаете.

[Aerl]

Ваше пояснение как минимум - не читаемо.

для вас его мне рисовать лениво. А вы если предмета не знаете, лучше просто читайте. у насоса на всасе любого всегда меньше, чем у другого насоса на выхлопе, если не "коротить" без всяких кмс стояк Т3 с Т4

вот как это понимать? Вы перечитайте свои посты

Сообщение отредактировал Aerl - 28.11.2018, 0:06

[инж323]

так и понимайте- " вы если предмета не знаете, лучше просто читайте."

[Aerl]

Ваш бессвязный текст по-моему понятен только Вам, без обид, но он не читаем. Нарисуйте тогда как это схема выглядит в Вашем понимании, так проще будет.

[Serg Ivanov]

Конечно бред. Вообще по моему мнению коллекторная разводка систем В1,Т3,Т4 в МКД до квартир мягко говоря не разумна, ни одного плюса на ум не приходит.

Она вообще-то единственно реально возможная в нынешних условиях, как показывает опыт. Счётчики и отключение квартир - только на лестничной площадке. Но не надо это усложнять старинными решениями с полотенцесушителями. Цена коммуналки всё равно будет расти и заводить лишние трубы в квартиры - значит получить лишние затраты при строительстве и лишние проблемы с жильцами при эксплуатации.
Горячая вода должна при полностью открытом кране добегать до потребителя не более чем за 30 секунд и слиться остывшей при этом должно не более 3 л. Вполне выполнимо при циркуляции только по стоякам.
Ну и тепло на полотенцесушитель не должно быть бесплатным - поэтому его или на отопление или на электричество.

[Aerl]

К сожалению у нас время добегания пока четко не регламентирована. Вода в стяжке в подъезде будет остывать сильно, каждый раз сливать по 3 литра воды тоже мне лично не нравилось бы. У меня в доме так отопление сделано, пол в подъезде намного блин теплее чем в квартире. Какое-то нерациональное расточительство энергоресурсов, и все в интересах управляющих компаний, чтобы можно было отключить, ну а переплата по всем пунктам ляжет на плечи жителей.
На системе отопления мне это нравится хоть и греет лишнюю площадь, но плюсы от возможности учета тепловой энергии (в отличи от классики), настройка, балансировка системы более гибкая - тут плюсы перевешивают. Но вот в системах водоснабжения....

Сообщение отредактировал Aerl - 28.11.2018, 11:06

[Serg Ivanov]

К сожалению у нас время добегания пока четко не регламентирована. Вода в стяжке в подъезде будет остывать сильно, каждый раз сливать по 3 литра воды тоже мне лично не нравилось бы.

Ну помучаетесь с циркуляцией по квартирам. С её учётом и увязкой. С переплатой за соседей с тёплым полом. Всё одно придёте к такому же решению.
3 литра - это в трубе 15 м Дн20 мм. Можно стояки чаще в лестничной клетке поставить - их ещё можно увязать. Но длинные кольца по квартирам со счётчиками на Т3 и Т4 - нереально. Да и современные дизайнерские полотенчики не рассчитаны на водопроводную воду. Потом с затоплениями проблемы.

[Ацетилен]

От дизайнерских полотенчиков и тёплых полов, а равно переделок стояков систем отопления, очень хорошо помогает постоянное держание оных под давлением, начиная прямо от опрессовки после монтажа, пока ещё ни один рукастый и головастый жилец не заехал ремонты делать. Единственное, доступ к стоякам в подвале должен быть не только лишь у всех. Но это и этих ваших "половых" разводок касается. Всё что может быть подкручено - рано или поздно будет накручено. Или вообще выкинуто на фиг - "без него оно лучше греет!".

[Serg Ivanov]

От дизайнерских полотенчиков и тёплых полов, а равно переделок стояков систем отопления, очень хорошо помогает постоянное держание оных под давлением, начиная прямо от опрессовки после монтажа, пока ещё ни один рукастый и головастый жилец не заехал ремонты делать.

Ну тогда в суд за затопления идти..

[Ацетилен]

Ваш бессвязный текст по-моему понятен только Вам, без обид, но он не читаем. Нарисуйте тогда как это схема выглядит в Вашем понимании, так проще будет.

Как я подозреваю, пишет он о том, что дескать на стояках конские перепады, которыми можно потом торговать. Ну и гасить их на нижних этажах мол всё равно чем-то надо. Ну то есть как тот же самый регулятор давления после себя на входе ТС в дом получается. От выходного патрубка насоса до нейтральной точки системы давление идёт в плюс, по сравнению с тем что было в статике. На всасывающем - в минус. Расширительный бак в этой схеме пытается выполнить роль нейтральной точки, мне кажется.

Но это не точно, может просто квартирный коллектор с подъездным путает.

Ну тогда в суд за затопления идти..

Так если некто болгаркой по стояку под давлением вжухнул, не убедившись в отсутствии оного, то кто ему, а также нижним соседям виноват? В двухтрубных "половых" кстати тоже полезно под давлением держать. Ежели какой отделочник перфоратором трубу пробьёт, оно сразу видно будет, кто виноват. Вот с саморезами хуже, бывает что годами может не течь, ежели в пропилен засадить.

[Aerl]

Как я подозреваю, пишет он о том, что дескать на стояках конские перепады, которыми можно потом торговать. Ну и гасить их на нижних этажах мол всё равно чем-то надо. Ну то есть как тот же самый регулятор давления после себя на входе ТС в дом получается. От выходного патрубка насоса до нейтральной точки системы давление идёт в плюс, по сравнению с тем что было в статике. На всасывающем - в минус. Расширительный бак в этой схеме пытается выполнить роль нейтральной точки, мне кажется.

Конские? сколько? метров 20 будет? потому что РД Вы настроите не на 45м, а метров на 20-30, остальное куда девать? Мне вообще показалось что человек предлагает пустить отдельные контура с коллектора на полотенчики без РД, или вообще стояк Т4 балансирами кромсать на каждом этаже. Вот и понимай как хочешь. Про насосы, что есть давление в плюс, что есть минус?

Сообщение отредактировал Aerl - 28.11.2018, 20:05

[инж323]

Она вообще-то единственно реально возможная в нынешних условиях, как показывает опыт. Счётчики и отключение квартир - только на лестничной площадке. Но не надо это усложнять старинными решениями с полотенцесушителями. Цена коммуналки всё равно будет расти и заводить лишние трубы в квартиры - значит получить лишние затраты при строительстве и лишние проблемы с жильцами при эксплуатации.
Горячая вода должна при полностью открытом кране добегать до потребителя не более чем за 30 секунд и слиться остывшей при этом должно не более 3 л. Вполне выполнимо при циркуляции только по стоякам.
Ну и тепло на полотенцесушитель не должно быть бесплатным - поэтому его или на отопление или на электричество.

Сергей, это смотря какой подход к дому. Если его позиционируют на рынке недвижимости как с свободной планировкой и типа крутой, то и стоимости метров должны как то сопрягаться с стоимостями инженерных решений. Не делают бизнескласс дома с решениями "из хрущевок".
Когда то давно Бафф сказал, что мол ты говоришь как у себя на совещании, мол не все тут ГИПы. Ну так вот- а пункт СП про регдавления- он про что? Там как написано- про водоразборную арматуру? или как то по тоньше?

[Serg Ivanov]

Сергей, это смотря какой подход к дому. Если его позиционируют на рынке недвижимости как с свободной планировкой и типа крутой, то и стоимости метров должны как то сопрягаться с стоимостями инженерных решений. Не делают бизнескласс дома с решениями "из хрущевок".
Когда то давно Бафф сказал, что мол ты говоришь как у себя на совещании, мол не все тут ГИПы. Ну так вот- а пункт СП про регдавления- он про что? Там как написано- про водоразборную арматуру? или как то по тоньше?

Да других уже у нас и не бывает. Страна строителей А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.