Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Горизонтальная разводка ГВС
инж323
сообщение 29.11.2018, 0:29
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Serg Ivanov @ 28.11.2018, 23:25) *
Да других уже у нас и не бывает. Страна строителей smile.gif А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.

а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире, ну и как звучит пункт то из СП про РД, если там более 45 метров напор? Где он нужен? Перед водоразборной, но ПС не водоразборная арматура.
biggrin.gif Далее продолжать или уже совсем не надо?
И это даже не трогая тему, что ставят и датчики от протечек за свой счет жители, когда нет никаких требований по их установке , просто сами. Ну не все считают, что достаточно купить Жигуль и только своих денег стоит, а все остальные авто дерут не за что и + за бренд. Многие хотят и в ванной окно, не смотря на неудобство с конденсатом на нем. Даже знаю купившего спецом так квартиру- угол Филипповского переулка и М. Афанасьевского, а через 4 года его окно исчезло ибо дом вплотную поставили по Филипповскому( д13 с2), правда против стройки весь тот дом был.Это на Арбате.
А кто то и оборудование по кровле за свой счет двигает, что освободить площадь и сделать её себе эксплуатируемой. Представляете однушку 56 метров с открытой верандой под 120 метров? Но С\У у ней один. Это угол Б.Козихинского и Б Палашевского переулков на Патриарших.
Просто жизнь требует новых решений и инженерам задача сделать их правильно согласно задуманному и далее рассмотрение во что выливается по деньгам.А можно и не думать, а просто... а вот тут про 45 метров написано и будет нехорошо с циркуляцией и пусть лучше сливают воду остывшую дольше. Лучше они без вас\нас знают что хотят, равно как и вы знаете лучше, что вам надо и что вы хотите, а вот правильно понимать звучание бытового озвучивания проблемы или хотелки в инженерный язык, то тут порой сложно.
А доходы на стадии покупки квартир( верней суммы желаемые к трате на обустройство) в определенного уровня домах примерно равны. Даже в эконом классе и даже в люксклассе. А расслоение будет весьма позже- кто то обанкротится, кто то пенсионерить начнет, вобщем расслоение позже- можете понаблюдать на хрущевки- кто мог позволить себе тот уже давно живет не в хрущевках. А заселялись примерно одинаковые по доходам( можно и брежневки взять и ЦЭКОвские дома).
Поэтому ставить КФРД надо думать куда и для чего. Им же еще можно стеклянный член разбить.(поставить так, что он только вредить будет) Рисуем пьезометр и ..размышляем. о бренности .

Сообщение отредактировал инж323 - 29.11.2018, 0:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 29.11.2018, 1:15
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 1904
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(инж323 @ 27.11.2018, 14:26) *
По СП при Р более 45 м нужна установка КФРД и при такой схеме он устанавливается перед коллектором квартирным до КПУ и фильтра.


Ваши слова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.11.2018, 1:18
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Aerl @ 29.11.2018, 1:15) *
Ваши слова

Именно вы так и делаете. А потом пишите что схема бред. Хотя это ваше решение так поставить - бред.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 29.11.2018, 1:24
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 1904
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(инж323 @ 29.11.2018, 0:29) *
а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире, ну и как звучит пункт то из СП про РД, если там более 45 метров напор? Где он нужен? Перед водоразборной, но ПС не водоразборная арматура.
biggrin.gif Далее продолжать или уже совсем не надо?


Верно ПС не водоразборная арматура, но выше сами написали что перед квартирным коллектором, от которого я так подозреваю и полотенцесушитель питается. А если как-то в обход то циркуляции не будет у приборов.

Цитата(инж323 @ 29.11.2018, 1:18) *
Именно вы так и делаете. А потом пишите что схема бред. Хотя это ваше решение так поставить - бред.


Вы за темой то следите? это Ваши же слова что РД ставить нужно пере квартирным коллектором. Мои слова что хоть перед коллектором в подъезде, хоть перед квартирным схема все равно сомнительна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.11.2018, 1:51
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



вы себя не с кем не спутали говоря " вы за темой то следите"? Вот чувствую что автор таких слов из основоположников, написавших массу учебников, автор половины СНиПов, угадал? Или таки "вам лучше пока читать и больше и дольше читать, и пока не писать"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 29.11.2018, 8:20
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 1904
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Понятно, маразм крепчает. Что скажете схема из поста 31 действительно рабочая и вопросов к ней нет? что скажете в посте №35 Вы не говорили что РД нужно перенести перед квартирным коллектором?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.11.2018, 9:20
Сообщение #67


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(инж323 @ 29.11.2018, 1:29) *
а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире,

Нету нормативов на циркуляцию в квартире. В природе не существует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ацетилен
сообщение 29.11.2018, 9:35
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 3.1.2018
Пользователь №: 334479



Цитата(Aerl @ 28.11.2018, 20:04) *
Про насосы, что есть давление в плюс, что есть минус?


Прикрепленный файл  __________2.JPG ( 116,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aerl
сообщение 29.11.2018, 10:08
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 1904
Регистрация: 31.7.2013
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 200823



Цитата(Ацетилен @ 29.11.2018, 9:35) *
Прикрепленный файл  __________2.JPG ( 116,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31


Теперь понятно о чем речь. Посмотрите внимательно на эпюру вертикального участка обратки, давление увеличивается к нижней точке сети. Т.о. на обратке давление максимально именно на 1-м этаже потому что точка ниже, а полный напор тот же (за вычетом потерь конечно). И получается если пустить циркуляцию на первом этаже через РД как на схеме в посте 31, то давление за ним будет выше чем-то на которое он настроен, в режиме циркуляции он само собой не откроется, а при водоразборе вода пойдет и из Т3, и из Т4

При это автор очень даже правильно отобразил разные уклоны эпюр вертикальных участков подачи и обратки.

Сообщение отредактировал Aerl - 29.11.2018, 10:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.11.2018, 19:49
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Serg Ivanov @ 29.11.2018, 9:20) *
Нету нормативов на циркуляцию в квартире. В природе не существует.

и сколь сливать времени в ожидании горводы с нормированной Т= не менее 60 градусов тоже не существует?
Не стоит считать, что положенное по нормам есть "потолок" обещаного быть в квартире. И лучше делать запрещено ибо не нормативно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 29.11.2018, 20:09
Сообщение #71


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(инж323 @ 29.11.2018, 19:49) *
и сколь сливать времени в ожидании горводы с нормированной Т= не менее 60 градусов тоже не существует?
Не стоит считать, что положенное по нормам есть "потолок" обещаного быть в квартире. И лучше делать запрещено ибо не нормативно.

Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 29.11.2018, 20:26
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Serg Ivanov @ 29.11.2018, 20:09) *
Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.

что насчет 30 секунд...сомнительно..... Викт писал несколько другое. И вы в той теме тоже писали.. лет 10 назад.
А из опыта- восприятие ожидания горводы дольше, чем в хрущевке с 2 метрами от стояка до смесителя идет не в плюс новому дому с длиной разводки от любого из коллекторов(квартирный в подьезде или квартирный этого санузла) до смесителя до весьма больших значений. Вот и считайте- до какого места тянуть Т4 и пояснять что это нормативно и куда пошлет вас покупатель и не отдаст свои деньги за ваш крутой новый дом с свободной планировкой, а соблюдение вами неких нормативов ему по барабану- у конкурента вон дома сразу с горячей из крана.
А схема.. перед НГ 2000 года сдавали дом в эксплуатацию уже с коллекторной схемой и свободной планировкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 30.11.2018, 9:12
Сообщение #73


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(инж323 @ 29.11.2018, 20:26) *
А схема.. перед НГ 2000 года сдавали дом в эксплуатацию уже с коллекторной схемой и свободной планировкой.

У нас после 2000г не сдавали ни одного дома без коллекторной схемы. Вот и вся разница.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 3.12.2018, 12:58
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



нельзя ставить никакие регуляторы давления на циркуляционном кольце. имею ввиду регуляторы под пункт 5.3.1.6 сп30, а не вариации автоматических балансиров.
на первом этаже он срезает 40-60м напора, а на последнем может не срезать и вовсе не стоять. сколько дает циркуляционный насос? максимум метров 10. что бы это увязать нужно на Т4 регуляторы ставить в обратном порядке
да и где тут энергоэффективность? вспоминается шутливый упрек одного из моих решений от Serg Ivanov с турбиной вместо регулятора, тут она (турбина) лучше подойдет, более стабильная работа.

по поводу расширительного бачка - нет никакого смысла. единственное бытует мнение, что во внутренних сетях есть гидроудары, которые могут быть значительными, но я ни разу не слышал, что бы они приводили к каким то поломкам. да бывает стучит, бывает трясет трубы, но чтоб рвало что то - не встречал. так же валтеки во всю агитируют и в квартире ставить объемом 0,1л, но это вообще развод по полной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lena Igorevna
сообщение 7.12.2018, 8:24
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 113
Регистрация: 3.11.2014
Из: Челябинск
Пользователь №: 249661



Цитата(Serg Ivanov @ 29.11.2018, 1:25) *
А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.

Монтажники предлагают ставить РД непосредственно на вводах в квартиры mellow.gif

Цитата(fantomas_1954 @ 27.11.2018, 18:32) *
И как минимум закольцуйте стояки Т3 и Т4 по верху, а в основании стояков Т4 поставьте балансировочники (температурные)

Мы так делаем в классических домах, с нормальной вертикальной разводкой, а в этом, и подобных домах, циркуляция запроектирована горизонтальная в коридоре на этаже. Стояки заканчиваются просто воздухоотводчиками. А если стояки закольцевать - вода пойдет ли в тоненькую трубу на этаже, она же будет по стояку циркулировать? huh.gif (извините, если глупость написала) Термостат стоит на коллекторе Т4, перед врезкой в стояк

Цитата(jiexawcr @ 3.12.2018, 14:58) *
по поводу расширительного бачка - нет никакого смысла.

Я тоже так думаю... никогда баки не ставила на сети, вопросов ни у кого не возникало

Цитата(jiexawcr @ 3.12.2018, 14:58) *
что бы это увязать нужно на Т4 регуляторы ставить в обратном порядке

Объясните, пожалуйста, что значит в обратном порядке? Типа на верхних этажах ставить а на нижних нет? как это сработает?

Ребят,я блондинка! Я над этой схемой думаю....Мы срезаем давление на Т3 перед коллектором,вода идет в горизонтальный контур с давлением грубо говоря 35м, хочет зайти в стояк Т4, на котором уже с учетом геометрии сверху опустилось конское давление(дома с такой схемой по 13-16 этажей), зайти не может, передавливается, там еще и вода немного подостывшая в стояке, вода из стояка лезет в этот горизонтальный контур, в итоге в горизонтальном контуре у нас Т4, а не Т3, хрень какая то получается ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.12.2018, 9:35
Сообщение #76


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9548
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Lena Igorevna @ 7.12.2018, 8:24) *
Ребят,я блондинка! Я над этой схемой думаю....Мы срезаем давление на Т3 перед коллектором,вода идет в горизонтальный контур с давлением грубо говоря 35м, хочет зайти в стояк Т4, на котором уже с учетом геометрии сверху опустилось конское давление(дома с такой схемой по 13-16 этажей), зайти не может, передавливается, там еще и вода немного подостывшая в стояке, вода из стояка лезет в этот горизонтальный контур, в итоге в горизонтальном контуре у нас Т4, а не Т3, хрень какая то получается ohmy.gif

Да не надо над ней думать - нерабочая она. После редуцирования давления для циркуляции нужен насос, который давление обратно поднимет. Циркуляция может идти только ДО редукторов давления. Т.е. циркуляция только ДО поквартирных редукторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 7.12.2018, 10:05
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Serg Ivanov @ 29.11.2018, 20:09) *
Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.

Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут (приложение 1 к ПП РФ № 354)
Этот пункт несколько раз помогал проходить МГЭ с коллекторной схемой без циркуляции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 7.12.2018, 10:58
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Lena Igorevna @ 7.12.2018, 8:24) *
Объясните, пожалуйста, что значит в обратном порядке? Типа на верхних этажах ставить а на нижних нет? как это сработает?

ну на всех циркуляционных кольцах у вас должен быть одинаковый перепад давления.
допустим стояки между собой увязаны, рассмотрим только 1 стояк. на сколько понимаю циркуляция у вас предполагается до квартиры и на каждом этаже будет циркуляция. значит каждое ответвление от коллектора это еще одно кольцо. что бы не увязывать 100500 колец (все подводки ко всем этажам), правильнее будет установить балансировку на этажном коллекторе, а за коллектором настройки для каждого этажа будут уже скорее всего одинаковыми.

так вот увязывая коллектора между собой у вас появится местное сопротивление - регулятор давление, а точнее элемент с постоянным дельтаР, почти независимо от расхода. дельта эта будет на нижнем этаже допустим 50м или 500кПа. а какое это сопротивление будет на последнем этаже? 0. и в итоге вам нужно будет на Т4 ставить либо крутейшие регуляторы перепада давления (а может и не сильно крутые) или точно такой же регулятор давления, как на Т3, и например ручной балансир. регулятор давления с настройкой уравнивающей эти перепады, то есть на последнем она будет равна первому и наоборот, то есть если на последнем этаже нет регулятора, значит и на первом не должно быть.
ограничители температуры скорее всего не корректно будут работать на таких перепадах давления, смотрите паспорта.
но все равно эти 50м насос должен будет еще обеспечить + еще метров 5-10 на обеспечение циркуляции. это при том, что стандартные циркуляционные насосы дают до 10м.

но если вы установите регуляторы за циркуляционными кольцами, то есть в квартирах, то они не будут влиять на циркуляцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 3:56
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных