Горизонтальная разводка ГВС Опции

[инж323]

Да других уже у нас и не бывает. Страна строителей А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.

а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире, ну и как звучит пункт то из СП про РД, если там более 45 метров напор? Где он нужен? Перед водоразборной, но ПС не водоразборная арматура.
Далее продолжать или уже совсем не надо?
И это даже не трогая тему, что ставят и датчики от протечек за свой счет жители, когда нет никаких требований по их установке , просто сами. Ну не все считают, что достаточно купить Жигуль и только своих денег стоит, а все остальные авто дерут не за что и + за бренд. Многие хотят и в ванной окно, не смотря на неудобство с конденсатом на нем. Даже знаю купившего спецом так квартиру- угол Филипповского переулка и М. Афанасьевского, а через 4 года его окно исчезло ибо дом вплотную поставили по Филипповскому( д13 с2), правда против стройки весь тот дом был.Это на Арбате.
А кто то и оборудование по кровле за свой счет двигает, что освободить площадь и сделать её себе эксплуатируемой. Представляете однушку 56 метров с открытой верандой под 120 метров? Но С\У у ней один. Это угол Б.Козихинского и Б Палашевского переулков на Патриарших.
Просто жизнь требует новых решений и инженерам задача сделать их правильно согласно задуманному и далее рассмотрение во что выливается по деньгам.А можно и не думать, а просто... а вот тут про 45 метров написано и будет нехорошо с циркуляцией и пусть лучше сливают воду остывшую дольше. Лучше они без вас\нас знают что хотят, равно как и вы знаете лучше, что вам надо и что вы хотите, а вот правильно понимать звучание бытового озвучивания проблемы или хотелки в инженерный язык, то тут порой сложно.
А доходы на стадии покупки квартир( верней суммы желаемые к трате на обустройство) в определенного уровня домах примерно равны. Даже в эконом классе и даже в люксклассе. А расслоение будет весьма позже- кто то обанкротится, кто то пенсионерить начнет, вобщем расслоение позже- можете понаблюдать на хрущевки- кто мог позволить себе тот уже давно живет не в хрущевках. А заселялись примерно одинаковые по доходам( можно и брежневки взять и ЦЭКОвские дома).
Поэтому ставить КФРД надо думать куда и для чего. Им же еще можно стеклянный член разбить.(поставить так, что он только вредить будет) Рисуем пьезометр и ..размышляем. о бренности .

Сообщение отредактировал инж323 - 29.11.2018, 0:41

[инж323]

Да других уже у нас и не бывает. Страна строителей А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.

а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире, ну и как звучит пункт то из СП про РД, если там более 45 метров напор? Где он нужен? Перед водоразборной, но ПС не водоразборная арматура.
Далее продолжать или уже совсем не надо?
И это даже не трогая тему, что ставят и датчики от протечек за свой счет жители, когда нет никаких требований по их установке , просто сами. Ну не все считают, что достаточно купить Жигуль и только своих денег стоит, а все остальные авто дерут не за что и + за бренд. Многие хотят и в ванной окно, не смотря на неудобство с конденсатом на нем. Даже знаю купившего спецом так квартиру- угол Филипповского переулка и М. Афанасьевского, а через 4 года его окно исчезло ибо дом вплотную поставили по Филипповскому( д13 с2), правда против стройки весь тот дом был.Это на Арбате.
А кто то и оборудование по кровле за свой счет двигает, что освободить площадь и сделать её себе эксплуатируемой. Представляете однушку 56 метров с открытой верандой под 120 метров? Но С\У у ней один. Это угол Б.Козихинского и Б Палашевского переулков на Патриарших.
Просто жизнь требует новых решений и инженерам задача сделать их правильно согласно задуманному и далее рассмотрение во что выливается по деньгам.А можно и не думать, а просто... а вот тут про 45 метров написано и будет нехорошо с циркуляцией и пусть лучше сливают воду остывшую дольше. Лучше они без вас\нас знают что хотят, равно как и вы знаете лучше, что вам надо и что вы хотите, а вот правильно понимать звучание бытового озвучивания проблемы или хотелки в инженерный язык, то тут порой сложно.
А доходы на стадии покупки квартир( верней суммы желаемые к трате на обустройство) в определенного уровня домах примерно равны. Даже в эконом классе и даже в люксклассе. А расслоение будет весьма позже- кто то обанкротится, кто то пенсионерить начнет, вобщем расслоение позже- можете понаблюдать на хрущевки- кто мог позволить себе тот уже давно живет не в хрущевках. А заселялись примерно одинаковые по доходам( можно и брежневки взять и ЦЭКОвские дома).
Поэтому ставить КФРД надо думать куда и для чего. Им же еще можно стеклянный член разбить.(поставить так, что он только вредить будет) Рисуем пьезометр и ..размышляем. о бренности .

Сообщение отредактировал инж323 - 29.11.2018, 0:41

[Aerl]

По СП при Р более 45 м нужна установка КФРД и при такой схеме он устанавливается перед коллектором квартирным до КПУ и фильтра.

Ваши слова

[инж323]

Ваши слова

Именно вы так и делаете. А потом пишите что схема бред. Хотя это ваше решение так поставить - бред.

[Aerl]

а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире, ну и как звучит пункт то из СП про РД, если там более 45 метров напор? Где он нужен? Перед водоразборной, но ПС не водоразборная арматура.
Далее продолжать или уже совсем не надо?

Верно ПС не водоразборная арматура, но выше сами написали что перед квартирным коллектором, от которого я так подозреваю и полотенцесушитель питается. А если как-то в обход то циркуляции не будет у приборов.

Именно вы так и делаете. А потом пишите что схема бред. Хотя это ваше решение так поставить - бред.

Вы за темой то следите? это Ваши же слова что РД ставить нужно пере квартирным коллектором. Мои слова что хоть перед коллектором в подъезде, хоть перед квартирным схема все равно сомнительна.

[инж323]

вы себя не с кем не спутали говоря " вы за темой то следите"? Вот чувствую что автор таких слов из основоположников, написавших массу учебников, автор половины СНиПов, угадал? Или таки "вам лучше пока читать и больше и дольше читать, и пока не писать"?

[Aerl]

Понятно, маразм крепчает. Что скажете схема из поста 31 действительно рабочая и вопросов к ней нет? что скажете в посте №35 Вы не говорили что РД нужно перенести перед квартирным коллектором?

[Serg Ivanov]

а теперь ситуация- надо б с коллектором для удобства снятия показаний с КПУ и нужна циркуляция нормативная в квартире,

Нету нормативов на циркуляцию в квартире. В природе не существует.

[Ацетилен]

Про насосы, что есть давление в плюс, что есть минус?

 __________2.JPG ( 116,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

[Aerl]

 __________2.JPG ( 116,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Теперь понятно о чем речь. Посмотрите внимательно на эпюру вертикального участка обратки, давление увеличивается к нижней точке сети. Т.о. на обратке давление максимально именно на 1-м этаже потому что точка ниже, а полный напор тот же (за вычетом потерь конечно). И получается если пустить циркуляцию на первом этаже через РД как на схеме в посте 31, то давление за ним будет выше чем-то на которое он настроен, в режиме циркуляции он само собой не откроется, а при водоразборе вода пойдет и из Т3, и из Т4

При это автор очень даже правильно отобразил разные уклоны эпюр вертикальных участков подачи и обратки.

Сообщение отредактировал Aerl - 29.11.2018, 10:16

[инж323]

Нету нормативов на циркуляцию в квартире. В природе не существует.

и сколь сливать времени в ожидании горводы с нормированной Т= не менее 60 градусов тоже не существует?
Не стоит считать, что положенное по нормам есть "потолок" обещаного быть в квартире. И лучше делать запрещено ибо не нормативно.

[Serg Ivanov]

и сколь сливать времени в ожидании горводы с нормированной Т= не менее 60 градусов тоже не существует?
Не стоит считать, что положенное по нормам есть "потолок" обещаного быть в квартире. И лучше делать запрещено ибо не нормативно.

Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.

[инж323]

Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.

что насчет 30 секунд...сомнительно..... Викт писал несколько другое. И вы в той теме тоже писали.. лет 10 назад.
А из опыта- восприятие ожидания горводы дольше, чем в хрущевке с 2 метрами от стояка до смесителя идет не в плюс новому дому с длиной разводки от любого из коллекторов(квартирный в подьезде или квартирный этого санузла) до смесителя до весьма больших значений. Вот и считайте- до какого места тянуть Т4 и пояснять что это нормативно и куда пошлет вас покупатель и не отдаст свои деньги за ваш крутой новый дом с свободной планировкой, а соблюдение вами неких нормативов ему по барабану- у конкурента вон дома сразу с горячей из крана.
А схема.. перед НГ 2000 года сдавали дом в эксплуатацию уже с коллекторной схемой и свободной планировкой.

[Serg Ivanov]

А схема.. перед НГ 2000 года сдавали дом в эксплуатацию уже с коллекторной схемой и свободной планировкой.

У нас после 2000г не сдавали ни одного дома без коллекторной схемы. Вот и вся разница.

[jiexawcr]

нельзя ставить никакие регуляторы давления на циркуляционном кольце. имею ввиду регуляторы под пункт 5.3.1.6 сп30, а не вариации автоматических балансиров.
на первом этаже он срезает 40-60м напора, а на последнем может не срезать и вовсе не стоять. сколько дает циркуляционный насос? максимум метров 10. что бы это увязать нужно на Т4 регуляторы ставить в обратном порядке
да и где тут энергоэффективность? вспоминается шутливый упрек одного из моих решений от Serg Ivanov с турбиной вместо регулятора, тут она (турбина) лучше подойдет, более стабильная работа.

по поводу расширительного бачка - нет никакого смысла. единственное бытует мнение, что во внутренних сетях есть гидроудары, которые могут быть значительными, но я ни разу не слышал, что бы они приводили к каким то поломкам. да бывает стучит, бывает трясет трубы, но чтоб рвало что то - не встречал. так же валтеки во всю агитируют и в квартире ставить объемом 0,1л, но это вообще развод по полной.

[Lena Igorevna]

А что регуляторы давления? Ставят после квартирного счётчика в подъезде.

Монтажники предлагают ставить РД непосредственно на вводах в квартиры

И как минимум закольцуйте стояки Т3 и Т4 по верху, а в основании стояков Т4 поставьте балансировочники (температурные)

Мы так делаем в классических домах, с нормальной вертикальной разводкой, а в этом, и подобных домах, циркуляция запроектирована горизонтальная в коридоре на этаже. Стояки заканчиваются просто воздухоотводчиками. А если стояки закольцевать - вода пойдет ли в тоненькую трубу на этаже, она же будет по стояку циркулировать? (извините, если глупость написала) Термостат стоит на коллекторе Т4, перед врезкой в стояк

по поводу расширительного бачка - нет никакого смысла.

Я тоже так думаю... никогда баки не ставила на сети, вопросов ни у кого не возникало

что бы это увязать нужно на Т4 регуляторы ставить в обратном порядке

Объясните, пожалуйста, что значит в обратном порядке? Типа на верхних этажах ставить а на нижних нет? как это сработает?

Ребят,я блондинка! Я над этой схемой думаю....Мы срезаем давление на Т3 перед коллектором,вода идет в горизонтальный контур с давлением грубо говоря 35м, хочет зайти в стояк Т4, на котором уже с учетом геометрии сверху опустилось конское давление(дома с такой схемой по 13-16 этажей), зайти не может, передавливается, там еще и вода немного подостывшая в стояке, вода из стояка лезет в этот горизонтальный контур, в итоге в горизонтальном контуре у нас Т4, а не Т3, хрень какая то получается

[Serg Ivanov]

Ребят,я блондинка! Я над этой схемой думаю....Мы срезаем давление на Т3 перед коллектором,вода идет в горизонтальный контур с давлением грубо говоря 35м, хочет зайти в стояк Т4, на котором уже с учетом геометрии сверху опустилось конское давление(дома с такой схемой по 13-16 этажей), зайти не может, передавливается, там еще и вода немного подостывшая в стояке, вода из стояка лезет в этот горизонтальный контур, в итоге в горизонтальном контуре у нас Т4, а не Т3, хрень какая то получается

Да не надо над ней думать - нерабочая она. После редуцирования давления для циркуляции нужен насос, который давление обратно поднимет. Циркуляция может идти только ДО редукторов давления. Т.е. циркуляция только ДО поквартирных редукторов.

[Young]

Ну дайте ссылку на норматив. У нас принято до 30 секунд.
У нас эти системы уже 15 лет существуют, другие не делают. Просто из опыта говорю.

Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут (приложение 1 к ПП РФ № 354)
Этот пункт несколько раз помогал проходить МГЭ с коллекторной схемой без циркуляции.

[jiexawcr]

Объясните, пожалуйста, что значит в обратном порядке? Типа на верхних этажах ставить а на нижних нет? как это сработает?

ну на всех циркуляционных кольцах у вас должен быть одинаковый перепад давления.
допустим стояки между собой увязаны, рассмотрим только 1 стояк. на сколько понимаю циркуляция у вас предполагается до квартиры и на каждом этаже будет циркуляция. значит каждое ответвление от коллектора это еще одно кольцо. что бы не увязывать 100500 колец (все подводки ко всем этажам), правильнее будет установить балансировку на этажном коллекторе, а за коллектором настройки для каждого этажа будут уже скорее всего одинаковыми.

так вот увязывая коллектора между собой у вас появится местное сопротивление - регулятор давление, а точнее элемент с постоянным дельтаР, почти независимо от расхода. дельта эта будет на нижнем этаже допустим 50м или 500кПа. а какое это сопротивление будет на последнем этаже? 0. и в итоге вам нужно будет на Т4 ставить либо крутейшие регуляторы перепада давления (а может и не сильно крутые) или точно такой же регулятор давления, как на Т3, и например ручной балансир. регулятор давления с настройкой уравнивающей эти перепады, то есть на последнем она будет равна первому и наоборот, то есть если на последнем этаже нет регулятора, значит и на первом не должно быть.
ограничители температуры скорее всего не корректно будут работать на таких перепадах давления, смотрите паспорта.
но все равно эти 50м насос должен будет еще обеспечить + еще метров 5-10 на обеспечение циркуляции. это при том, что стандартные циркуляционные насосы дают до 10м.

но если вы установите регуляторы за циркуляционными кольцами, то есть в квартирах, то они не будут влиять на циркуляцию.