МОЭК требует согласования проекта замены батарей отопления что делать. Опции

[glavmex]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

Сообщение отредактировал glavmex - 9.1.2017, 16:14

Прикрепленные файлы

 6.JPG ( 441,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 5.JPG ( 476,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 4.JPG ( 440,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 3.JPG ( 268,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 2.JPG ( 355,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 1.JPG ( 543,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[glavmex]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

Сообщение отредактировал glavmex - 9.1.2017, 16:14

Прикрепленные файлы

 6.JPG ( 441,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 5.JPG ( 476,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 4.JPG ( 440,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 3.JPG ( 268,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 2.JPG ( 355,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 1.JPG ( 543,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[den.mgn]

Вам надо уйти от определения «реконструкции» и переквалифицировать для МОЭКа данные работы в ремонт системы отопления.
https://www.eg-online.ru/article/249659/

[nik4t]

Мостеплосеть?
Поменялось в этом году??
Моэк в 2012 поглотил МТК.
Перехитрить эксперта не удастся, у него таких как Вы сотни.
Готовьте деньги.

Сообщение отредактировал nik4t - 9.1.2017, 21:36

[Vano]

Николай, а что очень сложно согласовать?
Ну при наличие проекта?
Так интересуюсь без конкретики.

[ssn]

это на самом деле так поразительно. какое отношение имеет МОЭК к внутренним сетям здания? они поставщики энергии. тепло поставили? его приняли? воду не разбавили? перепад выдержали? график не нарушили? лимиты не перебрали? все, какая разница МОЭК как это сделано? может там человек летний сад отапливает или футбольное поле зимой. ТУ получены, нагрузка согласована.
почему они лезут во внутрянку?

[nagger]

Может, моэк теперь и управлятор где-то?

[WRybkin]

Пункт 2.4 для новых и реконструированных объектов. У Вас замена батарей по бухгалтерии проходила как реконструкция, техническое перевооружение или капитальный ремонт? Чтобы считать работу реконструкцией, должны измениться технико-экономические показатели системы, иначе это кап.ремонт или тех.перевооружение и пункт 2.4. не действует.

[nik4t]

Николай, а что очень сложно согласовать?
Ну при наличие проекта?
Так интересуюсь без конкретики.

Ну, МОЭК одна из самых сложных организаций по согласованию.
Всё можно, конечно.
готовьте деньги - это решать топик стартеру куда их готовить, проект тоже стоит денег., и занимает время.
_______
Последнее это уже не для Vano))

[WRybkin]

"Московская объединённая энергетическая компания (ПАО «МОЭК») — российская компания, снабжающая потребителей Москвы и ряда городов ближайшего Подмосковья теплом и горячей водой. В сферу деятельности компании входят производство, транспорт, распределение и сбыт тепловой энергии."

"1.6. Надзор за соблюдением требований настоящих Правил, рациональным и эффективным использованием топливно-энергетических ресурсов в организациях независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности осуществляют органы государственного энергетического надзора."

Частная компания может брать на себя функции Ростехнадзора?

Кстати, Госэнергонадзор по действующему законодательству занимается только электроэнергетикой, закон об теплоэнергетике есть, а контролирующего органа по нему юридически нет. Поэтому любой самозванец может на этом законе неплохо заработать

Сообщение отредактировал WRybkin - 10.1.2017, 13:38

[Амиго]

Ну, МОЭК одна из самых сложных организаций по согласованию.

Самая коррумпированная орга в мск. уж наскоко я пожарников не перевариваю, и тем далеко до МОЭК. И главное что эти мрази, которые все это провернули, своим инженерам не особо то и платят... Зп у тамошних инженеров даж ниже чем в целом по рынку труда...

Хз. Тех кто щас там рулит убивать только. Эволюции там не будет, ибо должности передаются по наследству.

[nik4t]

"Московская объединённая энергетическая компания (ПАО «МОЭК») — российская компания, снабжающая потребителей Москвы и ряда городов ближайшего Подмосковья теплом и горячей водой. В сферу деятельности компании входят производство, транспорт, распределение и сбыт тепловой энергии."

"1.6. Надзор за соблюдением требований настоящих Правил, рациональным и эффективным использованием топливно-энергетических ресурсов в организациях независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности осуществляют органы государственного энергетического надзора."

Частная компания может брать на себя функции Ростехнадзора?

Кстати, Госэнергонадзор по действующему законодательству занимается только электроэнергетикой, закон об теплоэнергетике есть, а контролирующего органа по нему юридически нет. Поэтому любой самозванец может на этом законе неплохо заработать

Поговорить НИ О ЧЁМ можно долго.
В МОЭКе могут с Вами пообщаться. Там это не трудно.
По факту - у кого печать, тот и прав.

Самая коррумпированная орга в мск. уж наскоко я пожарников не перевариваю, и тем далеко до МОЭК. И главное что эти мрази, которые все это провернули, своим инженерам не особо то и платят... Зп у тамошних инженеров даж ниже чем в целом по рынку труда...

Хз. Тех кто щас там рулит убивать только. Эволюции там не будет, ибо должности передаются по наследству.

Говорят им было у кого учиться... МОЭСК там... Мосгаз...
Ничего странного.
Считайте, что Вы прикасаетесь к верхушке "бюрократии", ТАМ именно так дела и делаются)
Это возмутительно только в начале... а потом поучительно... а потом телевизор и сми смотришь уже понимательно...
И да!!!!!
Должности там по наследству перестали передавать, как МТК съели, так и перестали.
Теперь там все новые, по человеку в год на должность. И он понимает сколько зачем он там.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.1.2017, 14:33

[Машинист]

Николай, а ты за царя?

[nik4t]

Николай, а ты за царя?

Не созрел я до идеи.
За или Против.
______
Идея эта вообще на мир не влияет никак!
Только может примирить тебя с действительностью и данностью, или рассорить.

Сообщение отредактировал nik4t - 10.1.2017, 14:37

[January]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

Нет никаких завышенных требований. Рассказали бы сразу как есть...

[KGP1]

В этом году поменялся инспектор была МОСтелосеть после реконструкции стала МОЭК
Теперь новый инспектор требует проект на замену батарей отопления чугуна на биметалл ссылаясь на пункт 2.4. ПТЭТЭ
Старшие товарищи говорят про разрешеные 0.005 Гиг на ремонт.
Могу понять требования на предоставление для согласования проекта на системы вентиляции.

Как грамотно отбиться от завышенных требований.

А конкретно на какой подпункт 2.4 ПТЭТЭ ссылка? В п.2.4 ПТЭТЭ контролирующие ф-ции тепловой инспекции при реконструкции СО не обозначены. Да, госэнергонадзор есть, но это не тепловая инспекция ТСО.

Сообщение отредактировал KGP1 - 11.1.2017, 8:47

[WRybkin]

Нет никаких завышенных требований. Рассказали бы сразу как есть...

А разве предьявление к действующему объекту тех же требований, что и к вновь создаваемому не является завышенным?

[January]

А разве предъявление к действующему объекту тех же требований, что и к вновь создаваемому не является завышенным?

Может быть всё таки дождёмся автора? В чём смысл гадать?

Сообщение отредактировал January - 11.1.2017, 12:00

[WRybkin]

В МОЭКе могут с Вами пообщаться. Там это не трудно.
По факту - у кого печать, тот и прав.

Вспомнился рассказ Фазиля Искандера "Кролики и удавы". Многое изменилось со времени его написания, но комплекс кролика в нас неизживаем.

[KGP1]

Вспомнился рассказ Фазиля Искандера "Кролики и удавы". Многое изменилось со времени его написания, но комплекс кролика в нас неизживаем.

... в условиях когда Хозяин позволяет удаву вольности и произвол, обеспечивая не ограничено его кроликами.

Сообщение отредактировал KGP1 - 12.1.2017, 8:08

[nik4t]

Вспомнился рассказ Фазиля Искандера "Кролики и удавы". Многое изменилось со времени его написания, но комплекс кролика в нас неизживаем.

Мир вообще не совершенен.
До Фазиля и после.
...идут белые снеги...
____
Можно каждый день выполнять десятки операций и быть практикующим хирургом.
Можно фантазировать как бы делал это сам.
Всё в наших руках.

Сообщение отредактировал nik4t - 12.1.2017, 15:33

[Машинист]

Мир вообще не совершенен.
До Фазиля и после.
...идут белые снеги...
____
Можно каждый день выполнять десятки операций и быть практикующим хирургом.
Можно фантазировать как бы делал это сам.
Всё в наших руках.

Век живи, век учись, а придёт пора, когда учиться уже поздно) уметь пора. Да.

Пускай живёшь ты кроликом, родишься вновь удавом, а после из удава...
впрочем, до хозяина вряд ли дорастёшь))) у хозяина свои дети есть)

Сообщение отредактировал Машинист - 12.1.2017, 16:09

[glavmex]

Ссылок на номер параграфа в подразделе 2.4 инспектор не приводит. Еще больше настораживает написанные замечания на обратной стороне листа поэтапной приемки оборудования.

МОЭСК у соседа энергетика сразу пишет отдельный лист предписание...

Может послать его подальше и "ПОТРЕБОВАТЬ" акт-предписание дабы его можно было опротестовать.



Нет никаких завышенных требований. Рассказали бы сразу как есть...
Да все как есть и рассказал. Никаких намеков от инспектора из принципа не понимаю да и нет у меня ресурса я вед. инж.

Замена батареи и подводки к ней и есть ремонт в отдельно взятом помещении , как это можно трактовать как реконструкцию ...???

Сообщение отредактировал glavmex - 14.1.2017, 0:11

[Vano]

Коллеги, а как это физически происходит - осмотр инспектором МОЭК?
Кто его дальше ИТП пускает осматривать в помещениях отопительные приборы и подводки к ним?

[alex0809]

Коллеги, а как это физически происходит - осмотр инспектором МОЭК?
Кто его дальше ИТП пускает осматривать в помещениях отопительные приборы и подводки к ним?

Уважаемый Вано!
Вам что нужно, спор с МОЭКом или чтоб они пустили тепло. Если спор, то не пускайте. А вообще запудрить мозги (ремонт, реконструкция и т.д.) МОЭКу не удастся они на этом собаку съели. Раз замена отопительных приборов была, то давай проект со всеми вытекающими. Они обязаны смотреть все и исходят они от того можно пустить или нет (т.е не произойдет ли аварии при вкл., т.е. не понадобиться откл. в срочном порядке абонент). Также не важно какую нагрузку при этом меняют-хоть 0,001 Гкал/час порядок есть порядок и не нам его менять. Вано, а происходит инспекция так- сначала в МОЭКе необходимо получить техусловия-ТУ (приу словии изменения нагрузки или замене радиаторов или другого оборудования на другой тип/марку), затем делается проект в сроки указанные в ТУ, после проект согласовывается с МОЭКом и Ростехнадзором-РТН, далее монтаж и заверщение-допуск в эксплуатацию РТН и МОЭКом. Вот как то так. Успехов.
Если нужна действенная помощь, то обращайтесь по: ainboundal@mail.ru, связи с РТН (все инспекции) и МОЭКом сохранил, при желании можно выйти на руководство МОЭКа (только это дорого).

С уважением,
Александр Леонидович, бывший инспектор по ЦАО, ВАО и САО г. Москвы Тепоинспекции "Мосгосэнергонадзора"

[Vano]

Спасибо за ответ.
Я проектировщик, поэтому и спрашиваю - мне интересно - вот например у меня объект этажей 8 квадратов 15 000,
это несколько сотен помещений.
Поменял радиаторы скажем в 20.
Откуда вообще об этом узнает инспектор МОЭК?
Он что перед подачей тепла осенью обходит все помещения?
Вот я о чем - интересует технически, откуда узнает про замену ОП?

[alex0809]

Вообще то по хорошему он обязан сделать осмотр всей системы теплопотребления абонента, прежде чем принять системы к отоп.сезону. Когда мы курировали районы Теплосети ( за каждым инспектором был закреплен район, например у меня был 7-ой р-н), вся приемка происходила так. как я Вам описал-просто система осматривалась в выборочном порядке.

[ssn]

мне одно не понятно. откуда вытекает их ответственность за внутренние инж. системы в сооружении.
если они осмотрели, запустили и будет авария - они будут виноваты и все возместят? или их ответственность в этот момент закончится?

[nagger]

А в квартире в мкд поменять радиатор - с моэк согласовывать?

[nik4t]

мне одно не понятно. откуда вытекает их ответственность за внутренние инж. системы в сооружении.
если они осмотрели, запустили и будет авария - они будут виноваты и все возместят? или их ответственность в этот момент закончится?

Вам много чего расскажут...
Расчётная нагрузка на отопительный прибор...
На "чугунину" одна, на "сталь" другая...
Фактическое потребление тепла...
Будете парировать Узлом Учета, Вам ответят, что сегодня он у Вас работает, а завтра нет... и расплачиваетесь Вы по договорной...
Надо соответствовать...

А в квартире в мкд поменять радиатор - с моэк согласовывать?

В мкд Вы не имеете права менять радиаторы самостоятельно, ибо СО была рассчитана и сбалансирована...
Но кого же это останавливает?

Сообщение отредактировал nik4t - 16.1.2017, 0:15

[nagger]

В мкд Вы не имеете права менять радиаторы самостоятельно, ибо СО была рассчитана и сбалансирована... Но кого же это останавливает?

Это де факто останавливает УК (но не их сантехников в частном порядке, конечно же). Мне так они напели, по крайней мере. Гипотетически допустим, что замена батареи согласована с проектировщиками серии моей панельки и ук официально не против. В моэк идти? А при капремонтной замене СО в мкд как дела обстоят с моэк у капремонтников? Если кратко, то всё это один и тот же уже звучавший вопрос: на каком основании моэк может предъявлять требования по оборудованию внутренних систем ов, в частности радиаторов?

Они обязаны смотреть все... Также не важно какую нагрузку при этом меняют-хоть 0,001 Гкал/час порядок есть порядок и не нам его менять. Вано, а происходит инспекция так- сначала в МОЭКе необходимо получить техусловия-ТУ (приу словии изменения нагрузки или замене радиаторов или другого оборудования на другой тип/марку), затем делается проект в сроки указанные в ТУ, после проект согласовывается с МОЭКом и Ростехнадзором-РТН...

2alex0809 много вопросов:
Почему обязаны? Что за порядок? Инспекция начинается с ТУ?
Мне с радиатором на кухне сперва идти за ТУ в моэк, потом делать "проект" (рд, пд, пд+рд?), затем сним в моэк и ртн - так?
Еще вариант: я застройщик, например, по фоку. Получил ту на присоединение от моэка: моэк всё делает от сети до итп. Моэк всё запроектировал, сам себе согласовал и построил - от сети до итп. Вопрос: при сдаче объекта инспектор моэк пройдет не только по итп, но и по этажам фока и будет смотреть всю со, включая радиаторы?

Сообщение отредактировал nagger - 16.1.2017, 1:12